Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогие друзья и коллеги, с праздником!
Завтра Международный день поэзии.
Карась в России больше, чем поэт.
Удачи!)
- Им начхать на наши посты, им лишь бы господствовать. Это я так, от нетерпёжу... Здоровье мира трещит, а их тровожит, кто в нефтяной Ливии на троне - Кадафи иль Мудафи. В Ираке одного обезглавили. И что - солнце теперь ярче светит?
- Война всегда страшнее и хуже любых семейных разборок...
Да!
Даже пост не останавливает.
- Уничтожили Югославию - пострадало мирное население, то же будет и здесь. Вмешиваться в дела государства ради, якобы, его блага - это международный беспредел. Война всегда страшнее и хуже любых семейных разборок...
Антонина Ш-С.
- Анализируя исторические связи народов и языковые соответствия, исследователь словесности и древностей А.Н. Погребной-Александров предполагает, что термин ╚лезгин╩ происходит из русско-славянских диалектов в слове ╚лезга╩ (хвастун, задира, скандалист; брань, крик, ссора и т. д.) и/или от его первоосновы в слове ╚лязг╩ (звук зубов, или железного холодного оружия во время драки). Представители кавказских народностей зачастую были казаками в качестве военных, которые славились (и славятся до сих пор) своей агрессивностью и вспыльчивостью характера. В древних Записках о Южной Руси описаны казаки в национальной одежде кавказских народов и их поведение.
Бесконечные войны с римлянами, византийцами, персами, хазарами и другими завоевателями обусловили известность лезгиноязычных племён, населяющих Кавказскую Албанию. До сих пор грузины и армяне называют дагестанцев, и в особенности лезгин, ╚леками╩, персы и арабы ╚лекзами╩. Кроме того, танец ╚Лезгинка╩ у Грузин именуется ╚Лекури╩, а страну лезгин ╚Лекетия╩.
Кстати, араб. ╚лекзам╩ означает что-то на вроде ╚древнего происхождения╩: ╚элек╩ давно, ╚зам╩ время или времена. И это вновь стыкуется с русско-славянским ╚лезга╩ балтун или хвастун!!! так как им не вереили. ╚Элек заман╩ же, на тюркском диалекте давном давно, в тридевятом царстве тридесятом государстве.
- http://pics.qip.ru/200222R.jpg
- Анализируя исторические связи народов и языковые соответствия, исследователь древности А. Н. Погребной-Александров предполагает, что термин ╚лезгин╩ происходит из русско-славянских диалектов в слове ╚лезга╩ (''хвастун, задира, скандалист; брань, крик, ссора и т. д.'') и/или от его первоосновы в слове ╚лязг╩ (''звук зубов, или железного холодного оружия во время драки''). Представители кавказских народностей зачастую были казаками в качестве военных, которые славились (''и славятся до сих пор'') своей агрессивностью и вспыльчивостью характера.
- а где искать легенду про три склепа где в земле зарыто золото но туда ни кто не может подойти потому что утром места не видно а ночью место видно но мето охроняет лебедь кто подойдёт к месту того лебедь ударит крыльями и может убить
- Лично я считаю, что незачем изучать литературу так подробно. На знакомство с Некрасовым отводится много уроков. Зачем тратить время детей этой информацией, если вместо этого можно дать что-то реально!!! полезное: физика, матека, химия и много чего иного. Вопрос :где в жизни это пригодится ученику. Ответ: да нигде. ЛУчше бы учили военному делу или инженерии, а то своих специалстов в стране мало.
- Ребят, вы что, мне кажется, своё мнение об учителях и преподавателях надо оставлять а при себе, ибо не оскорблять так публично, тем более упоминая конкретные личности.
Я знаю, многие ученики недовольны методикой обучения преподавателя. Я не буду отрицать, что я тоже порой могу быть такого мнения. Но я ещё раз подчеркну, что не пунктуально это так публично высказывать свои негодования всем на обозрение. Вы тут не одни. По моему мнению учителя посещают подобные сайты для дополнительной информации для нас, для учащихся. Ведь согласитесь, наше поколение со прогрессивно меняется морально, а это значит, что учителям приходится подбирать практически к каждому ученику индивидуальный подход.
Прислушайтесь, будьте снисходительны: никто не идеален.
-
- Поражает в этой дискуссии то, что достопочтенные профессора и писатели - защитники кириллицы - устраивают истерику чуть ли не с пеной у рта и переходят на личности и оскорбляют всех, кто всего лишь высказывает совершенно ЗДРАВЫЕ мысли и предложения по поводу латинизации русского языка, при том, что ситуация к тому располагает (раз столько людей этого хотят, интересуются и создают свои проекты, значит, в этом есть потребность). Это сильно напоминает по своему духу предложение протоиерея Чаплина о "православном дресс-коде".
Консерваторы и защитники старины выставляют себя в настолько отвратительном и ужасающем свете, что они от себя только еще больше людей отвращают своей исступленностью. Взять того же Ю. Серба, его откровенное хамство создает сильные сомнения в том, что он вообще является человеком искусства и тем более писателем.
Не надо забывать уважать чужое мнение, господа, если уж у нас тут действительно дискуссия, а не место для заманивания и травли всех "чужих".
Да и потом, говоря о собственно преимуществах кириллицы, вот господин Тартаковский щеголяет знанием немецкого и французского, и постоянно приводит примеры непроизносимости и неоднозначного отображения звуков. Ну, что там S и SCH как Ш передаются, и так далее... а в кириллице-то что, разве нет тех же проблем, позвольте спросить?
В слове какого Г вообще как В читается, к примеру. Е вообще читается как И во всех случаях, когда не стоит под ударением, то же самое и с О как А. В, если после него не следует гласная, мы читаем как Ф. З частенько как С произносится.
Да и самое ключевое, наши три незабвенных звука - Я, Ю, Ё (которые якобы вообще невозможно полноценно отобразить на латинице) - на самом деле настоящей фонетики не отображают. В словах яблоко и дядя, юбилей и любовь, ёжик и тёплый соответственно йотированные и краткие звуки, но обозначаются одними и теми же буквами.
А вот латиница куда лучше отображает фонетику русского языка и словоизменение. Я не говорю об убожеских алфавитах, накаляканных всякими особо умными за пару-тройку минут, а о серьезных проектах (со словарями, учебником и всем необходимым), которые делаются годами и перелопачивают весь язык и учитывают все его особенности. Понимаю, в штыки идея латинизации воспринимается именно потому, что по-настоящему достойный вариант пока еще не предложен. Но это только пока.
-
По поводу памятника В.Высоцкому в Прибалтике.
"Сбор подписей за установку памятника Владимиру Высоцкому в Вильнюсе". Прекрасно, моральная поддержка культурного сообщества России обеспечена. Но тем хуже для дела практической установки памятника.
Потому как к России в Вильнюсе относятся, скажем так, - не очень хорошо. И вот что любопытно. Если перечислить поэтов ХХ века, кот. являются символами России (скажем 10 поэтов), то кто в этом списке будет - десятым ?
Девять фамилий, бесспорных - Блок, Ахматова, Гумилёв, Цветаева, Пастернак, Мандельштам, Маяковский, Есенин, Бродский.
А вот кто десятый? Твардовский с Вас.Тёркиным или В.Высоцкий с "Чуть помедленнее, кони" ?
Вопрос, конечно, интересный. Но вот в Нов - ске лет пять возле театра "Глобус" - уже привычный монумент поэта с гитарой с надписью багровой наискосок:
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души.
/ из Н -ска. 17 мар 2011 /
-
- Вчера я слушал выдающегося поэта и барда.
Это прекрасное событие длилось 2 часа!
-
- Мне нравицца, очень красиво! Люблю поэзию!
-
-
Пока искра Божия миновала Вас.
---
Оказывается 20 марта - день поэзии.
Но этих считающих себя Поэтами - тьмы и тьмы ... В том числе и мы с Вами, уважаемый дебютант.
Вот встретилось в Неве за 2010г. стих-ие А.Городницкого, кот. как-то объясняет, кто поэт:
--
Зря ПОЭТ, на амбиции скор,
Из другого, мол, выпечен теста,
Он, как роль заучивший актер,
Не является АВТОРОМ ТЕКСТА.
-
И когда прекращается связь
С небесами, включенная свыше,
И стихов обрывается вязь,
НИКОМУ ЕГО ГОЛОС НЕ СЛЫШЕН.
-
От него откровений не жди
В перепалках застольного спора,
Ничего не имея в груди,
ЧТО ОН МОЖЕТ СКАЗАТЬ БЕЗ СУФЛЁРА?
-
Сколько душу его ни лови,
Ничего не поймаешь при этом,
Потому, вероятно, в любви
Не везет настоящим поэтам.
-
Их подругам, увы, невдомек,
Не вникающим в музыку строчек,
ЧТО В ЛЮБВИ ОБЪЯСНЯЕТСЯ Бог,
А не смертный его переводчик,
--
На сайте стихи.ру - 300 000 поэтов и 13 млн. произведений.
А смысл, оказывается в том, что элементы Культуры рождаются у кого-то, как Откровение.
А наше дело, читателей, - найти, запомнить, поделиться с друзьями.
А весь остальной поэтический мусор - БЕЗМЯТЕЖНО, С ЛЁГКИМ СЕРДЦЕМ ОТБРОСИТЬ. Примерно так.
- Я в восторге! Спасибо, за Ваши стихи. Если вы публикуетесь где-то еще или где-то есть адрес. на который вы выкладываете все свои стихи, просьба поделиться им, очень хочется следить за Вашим творчеством :)
С уважением, Екатерина.
Если что - morgradkatt@mail.ru мой ящик.
- Скончался известный искусствовед и телеведущий Виталий Вульф человек, умевший говорить просто и интеллигентно об искусстве и людях театра. Вечная ему память.
- Очерк задел в памяти три давних случая:
Поезд Воронеж-Киев.
Девушка потеряла сознание в коридоре купейного вагона. Она лежала на полу. К ней никто не подошёл, кроме темнокожего студента-африканца, который ехал совсем в другом купе и с девушкой знаком не был. Он поднял девушку и на руках отнёс в её купе. Сидел с ней какое-то время. Я принесла из своего купе нашатырный спирт. Вагон был полон. Все продолжали ничего не замечать.
Снова поезд Воронеж-Киев.
Поезд остановился недалеко от Киева. Причина остановки была не известна. Поезд стоял полчаса. Выяснилось, что мальчишки перебегали дорогу, один из них попал под колёса. Машинист вышел из локомотива, достал погибшего ребёнка и на руках отнёс к насыпи дороги. Положил раздавленного мальчика на насыпь. Друзья побежали сообщить страшную новость родителям мальчика. Состав тронулся, ребёнок остался лежать один на насыпи, даже не прикрытый белой простынёй. Рядом не было никого.
Поезд Киев-Воронеж.
Последний вагон 19, общий. Лето. Жара. Вагон переполнен. Демобилизованные солдаты в парадной форме. Бабы с детьми. Пассажир с ритуальным венком. Среди пассажиров только что освободившиеся из заключения трое. К ночи в вагоне стало просторнее, пассажиры выходили на промежуточных станциях. Один из бывших заключённых проходит в туалет, в ту сторону, где переход из вагона в вагон открыт настежь в степь, в никуда, дальше ночь и пустота мироздания, и больше не возвращается вообще. Его ищут друзья, но человека нет. Он канул прямо в пустоту ночи.
-
-
- Мой ответ (скорее напоминание): Если Вы не занимаетесь политикой, политика займётся Вами.
Или... можете продолжать рассуждать о "добром царе".
-
Единственное оправдание ...
Единственное оправдание этого дорожного очерка с траурным верёвочным концом на шее Свистунова - это строчки поэта:
--
Когда я сажусь в телегу, старый немец лишь кивает
Тоже в тайне понимая невозможность возвращенья.
--
Вот и оправдалась "невозможность возвращенья". А в остальном, прекрасная маркиза ...
- Сначала нас не замечали
Потом над нами смеялись
Затем мы победили!
Казак Гудвин представитель Внутреннего Предиктора по Северному Кавказу
Ефрейтор СПЕЦ НАЗА ГРУ п.я. 55577.
-
ЮГЭН, КАК ИСЧЕЗАЮЩАЯ ПРЕЛЕСТЬ в природе, чел. отношениях, поэзии.
Помните, у классика (О.Ма-ам):
И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне ? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит.
И с тяжким грохотом подходит к изголовью. (1915)
--
Вот таким образом - ВСЁ ДВИЖЕТСЯ ЛЮБОВЬЮ.
--
Но любовь - это два человека, у каждого свои тараканы, свои заморочки. И чем они ближе друг другу, тем сильнее могут ранить, обидеть. И поэтому хорошо бы по-польски - всегда быть на "Вы":
Агнесса Осецкая. / пер. - Б.Окуджава /
К чему нам быть на "ты", к чему?
Мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму
Стариное: я - пан, Вы -пани.
Милее сердцу и уму
Стариное: я - пан, Вы - пани.
-
Какими прежде были мы...
Приятно, что ни говорите,
Услышать из вечерней тьмы:
"Пожалуйста, не уходите".
-
Я муки адские терплю,
А нужно, в сущности, немного
- Вдруг прошептать:
"Я Вас люблю, мой друг,
Без Вас мне одиноко".
- ( и вот кода: )
Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало.
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
--
А теперь пару слов про "югэн". Это из японской культуры. Когда впервые услышал определение - "исчезающая прелесть", меня словно током поразила исключительная точность этого определения. И применительно к человеческим чувствам и к цветению сакуры, фото - вверху. Это по адресу:
http://www.stihi.ru/2011/03/13/5641
У нас в Сибири я нашёл это самое ЮГЭН только у Данильченковой в "Не кричи в лесу, не кричи":
Е.Данильченкова ( Новосибирск ).
--
НЕ КРИЧИ В ЛЕСУ, НЕ КРИЧИ,
ТОЛЬКО ЗРЯ ТИШИНУ ПУГАЕШЬ.
НЕПОТЕРЯННОЕ НЕ ИЩИ,
А НЕ ТО И ВПРЯМЬ ПОТЕРЯЕШЬ.
-
УХОДЯЩЕГО ЛЕТА ДЕНЬ,
ПРОПОЛОСКАНО НЕБО СИНЬКОЙ,
НЕВЕСОМАЯ, СЛОВНО ТЕНЬ,
НА ЛИЦО ЛЕГЛА ПАУТИНКА.
-
Я ТЕБЕ ПОКАЗАТЬ БОЮСЬ
И СКРЫВАЮ ПОД СЕНЬЮ ВЕТОК,
ЧТО В ГЛАЗАХ МОИХ СТЫНЕТ ГРУСТЬ,
СЛОВНО ОТБЛЕСК БАБЬЕГО ЛЕТА.
--
Полный текст заметок на предмет ускользающей прелести можно найти:
http://www.stihi.ru/2011/03/13/5641
/ из Н. 14 мар 2011 /
-
| 295490 ""
|
2011-03-14 10:32:47
|
| [83.234.14.110] |
|
-
- 295487 [Владимир]:
А иначе (сиречь: по-вашему) получается, что нет никакой разницы между Фриске и Нетребко...Ничего такого у Жилинского не получается.
А получилось добротное, но может быть слегка спорное эссе.
Нет здесь и места для полемики с Кукаркиным: он сегодня бы вряд ли стал отстаивать свои "выпады" против того, что охаивалось как "буржуазная культура", которая (по крайности - кинематограф) скорее всего была его тайной любовью, что определенно бросается в глаза, если читать Кукаркина между строк.
Один "Чарли Чаплин" чего стоит - кристальная классика.
Не упрекать же его в идеологической зашоренности в те времена, когда не существовало ни единой пары глаз, избегшей той же участи.
| 295488 ""
|
2011-03-14 01:52:20
|
| [213.108.23.235] Владимир |
|
- Чисто ради интереса - наберите в поиске : "Патер Дий Александр". Думаю, что многие проблемы словообразования у Вас отпадут...
- Уважаемый Евгений Жилинский, Вы в пылу полемики (с Кукаркиным) , видимо, тоже подзабыли, что ИСТИННОЕ предназначение искусства - не в РАЗВЛЕЧЕНИИ все-таки, а в образовании. ОБРАЗОВАНИИ! В смысле Многостороннего Духовного Развития личности и (даже, простите за "коммунистическую" пошлость) - Формировании Нового Человека. При реализации именно ЭТОГО процесса (и только!!) могут быть простительны многие несуразные действия носителям такового - ведь цель-то великая! А иначе (сиречь: по-вашему) получается, что нет никакой разницы между Фриске и Нетребко, между Гошей Куценко и Иннокентием Смоктуновским, между "Морковь-15" и "Офицеры"...
Разве я не прав?
С уважением,
Владимир Ветхов
- Будьте добры, исправьте пожалуйста грамматическую ошибку в слове "каннибалов"
(http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/D/Didenko/cannybal/index.html)
висит уже уйму времени.
- какую роль в судьбе Роскольникова сыиграла Соня в романе "Преступление и наказание" Достоевского?
| 295482 ""
|
2011-03-12 18:10:37
|
| [24.193.199.211] LOGOS |
|
- Acebedo встречаемое в именовании селений и древней геральдике слово, по утверждению русского исследователя и писателя А. Н. Погребного-Александрова, восходит к древним славяно-русским диалектам и означает ╚а це ведо(мый, -ы, -ющий)╩ и делающий или дарующий, а не ╚плантация священных деревьев╩, как это сообщает современный испанско-английский словарь. Даже рассматривая смесь славяно-латинского ╚a ce be do╩, разделив ╚ведо╩ на ╚be╩ и ╚do╩ ╚а це би ду╩, мы получим дословный перевод слова в значении персоны ╚делающий╩, но никак не ╚деревянный╩ или ╚священные деревья╩ с ╚плантациями╩, указывает исследователь. Cравнивая рассматриваемое слово с созвучием русской словесности ╚беда╩, межно заметить, что испанский вариант демонстрирует именно ╚блага╩ и ╚божественный дар╩ в культивируемых плантациях деревьев, а не насылает ╚бед╩. Испанское произошение очень близко к ╚ацеведо╩, где ╚б╩ глухое, а не отрывисто-звонкое.
- Ура, у меня починили технику, могу опять выходить в мир. Аллочка и Мариша, спасибо, дорогие, за внимание. Мои вам наилучшие пожелания с прошедшим Праздником.
-
ДЕЛИМСЯ тем, что нам ДОРОГО
Только этим и оправдывается наше писание. Но загружать читателя длинными пассажами, разумеется, не будем. С чего же начнём? Пожалуй, с абсурда.
Всё-таки, абсурдность бытия нашей обыденной жизни, как загадка и предмет обдумывания - это от эНВэ Гоголя.
--
Встретив у Н.Гоголя фрагмент о разгуливающем в мундире Носе:
--
Вдруг он стал как вкопанный у дверей дома; в глазах его произошло явление неизъяснимое: перед подъездом остановилась карета; дверцы отворились; выпрыгнул, согнувшись, господин в мундире и побежал вверх по лестнице. Каков же был ужас и вместе изумление Ковалева, когда он узнал, что это был собственный его нос.
--
любой читатель воскликнет: "Чур меня, чур!" Но с другой стороны, разве всё в нашей жизни можно рационально объяснить. Вот и поэт В.Наговицин делится с нами фактами общения с очень симпатичной белой мышью:
--
О белой мыши и месье Лу-Лу.
--
Мышь моется, завязывает шарфик,
Проходит в мягких тапочках к столу.
Я говорю ей: ╚Дорогая, здраствуй!╩
Она мне: ╚Здраствуй, милый мой Лу-Лу╩.
Проходит жизнь в серьёзных многоточьях,
Повизгивая в рваных виражах.
И только мышь не спит ни днём, ни ночью,
Но мы с ней дружим, мы не на ножах.
Я ей готовлю и обед и ужин.
И сыр голландский.. ( Любит со слёзой ).
Так и живём. Кому я ещё нужен?
Красивый,..
Остроумный
Молодой
--
В сущности японцы в своих хокку и танках исповедуют точно такой же принципиально небытовой, чисто созерцательный подход:
------
Украдкой встречаюсь с любимой
В зарослях Южной долины.
Когда же болтун-попугай
Перестанет на каждом шагу
Выдавать мои тайны.
------
Но больше всего удивил факт существования женской поэзии у японцев в средние века. Вот образцы женской поэзии ХIV века:
------------------
Когда я жила в Западных горах, он долго не навещал меня, мол, слишком занят. Увидела как-то засохшие цветы и невольно
--
Зачем мне считать,
Сколько дней от тебя
Не было писем?
Довольно просто взглянуть
На эти цветы в саду
--
Неужели
Так будет каждой весною?
Слив аромат,
Нежные краски вишен,
Трепет сердечный
-------------------
После того, как прочитаешь такие стихи, вся европейская традиция стихосложения представляется занятием вульгарных туземцев с их плясками под там-там.
/ Из Н - ска. 12 мар 2011 /
| 295478 ""
|
2011-03-11 20:54:03
|
| [72.68.144.229] LG |
|
- Acebedo встречаемое в именовании селений и древней геральдике слово, по утверждению русского исследователя и писателя А. Н. Погребного-Александрова, восходит к древним славяно-русским диалектам и означает ╚а це ведо(мый, -ы, -ющий)╩ и делающий или дарующий,[1] а не ╚плантация священных деревьев╩, как это сообщает современный испанско-английский словарь.[2] Даже рассматривая смесь славяно-латинского ╚a ce be do╩, разделив ╚ведо╩ на ╚be╩ и ╚do╩ ╚а це би ду╩, мы получим дословный перевод слова в значении персоны ╚делающий╩, но никак не ╚деревянный╩ или ╚священные деревья╩ с ╚плантациями╩, указывает исследователь.[3]
- ╚Куда тут девается здравомыслие, обычно, в бытовых обстоятельствах, присущее нам?╩
Это точные слова. Сам факт того, что вы пришли в художественный музей настраивает вас на ожидание экстраординарного, которое и есть иное название художественного.
Поэтому очень нужно внедрить понятие ОКОЛОИСКУССТВО. И ратовать за учреждение музеев околоискусства.
И есть довольно чёткий критерий отделения одного от другого. Искусство сложноустроено (по Выготскому): не сказание, не иносказание (второсказание), а третьесказание от него испытываешь сочувствие (1), противочувствие (2) и результат их взаимодействия (3), или так называемый катарсис.
У Малевича (см. http://www.pereplet.ru/volozhin/54.html#54) цитата оттуда - идеал выдан в лоб. Анархист он был. Несложноустроенность у него. Но выражает довольно большую и сравнительно популярную идею. А не ерунду. Значит околоискусство.
В музее околоискусства со временем тоже привыкнут ожидать экстраординарное. И находить научатся волнительное в экспонатах такого музея. А волнительное от ╚Чёрного квадрата╩ таки мыслимо. Почитайте приведённую ссылку. И будет определённая престижность помещения в такой музей.
| 295475 ""
|
2011-03-11 15:03:38
|
| [217.8.225.206] Денис |
|
- Не люблю фашистов и в первую очередь еврейских фашистов.
Назад
Далее
