Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Стихотворение называется Раневская, оно мне показалось по содержанию не соответствующим Масштабу Личности. Если бы Фаина Геогриевна работала под своей фамилией, то от этого ничего не изменилось, она была бы все равно той же великой актрисой, но стиха не было бы....
Мы говорим вроде бы об одном, но не понимаем друг друга.
С уважением, кончаю.
- Как отреагировала бы Раневская, это другая тема. Мы говорим о стихе Ершовой, а в нём выдержаны форма и содержание.
- Ия: ╚почему такое слабое сравнение с засохшими листьями! И времена у сказуемых как-то не согласуются, ухо режет╩.
Я не нахожу сравнение с засохшими листьями, что держатся до весны, слабым напротив. Помилуйте, о каком согласовании времён здесь речь? ╚Крепиться╩ - это инфинитив, а ╚висят╩ - настоящее время. Извините, Ия, у Вас со слухом проблемы. Такое впечатление, что идёт ╚спор╩ ради ╚спора╩. Тогда я пас не интересно.
Простите, неужто я барахлю?.. Нажимала, вроде правильно...
- Забыла подписаться
- Ия: ╚почему такое слабое сравнение с засохшими листьями! И времена у сказуемых как-то не согласуются, ухо режет╩.
Я не нахожу сравнение с засохшими листьями, что держатся до весны, слабым напротив. Помилуйте, о каком согласовании времён здесь речь? ╚Крепиться╩ - это инфинитив, а ╚висят╩ - настоящее время. Извините, Ия, у Вас со слухом проблемы. Такое впечатление, что идёт ╚спор╩ ради ╚спора╩. Тогда я пас не интересно.
- Я думаю, что образ Фианы Геогриевны просто не согласуется со сказочным образом простушки Золушки из детской сказки. Не надо новых пародий создавать. В дуэте с Ростиславом Яновичем Пляттом в спектакле "Дальше тишина" по В.Дельмар они создали такие глубокие образы, так много сказали о жизни, трудолюбии, любви и одиночестве, что сравнение с Золушкой звучит простой насмешкой. И не суждено нам знать, что она чувствовала и думала о Париже, родные ведь были в эмиграции.....
А с юмором у нее было все в порядке! Вот уж посмеялась бы, она в "Золушке" мачеху играла. "...Крошки за мной!"
- "...Быть может, главное - крепиться,
Как листья поздние висят."
Может быть и главное - крепиться, не спорю, очень важно! Но почему такое слабое сравнение с засохшими листьями! И времена у сказуемых как-то не согласуются, ухо режет.
- Золушка воплощение трудолюбия и человеколюбия. Неужели мы Раневской в этом откажем? Дело не в том, что она не бывала в Париже, а в том, что ей начхать на него!
- Меня вернул в РП Василий Пригодич светлая ему память. Я поражаюсь вам, Господа. Разве ╚Горе от ума╩ лишено ╚глубинной, умной злобы╩? Именно ╚глубинная, умная злоба╩ делает творчество творчеством оно пробуждает мысли и делает ╚тленки╩ ╚нетленками╩. А Татуся молодец.
- Для tatusya: Очень злая пародия и очень смешная. Хохотал, как сумасшедший!
- На конкурс пародий:
автор:
Ведь это жалкая крупица -
Все эти "сорок", "шестьдесят"...
Быть может, главное - крепиться,
Как листья поздние висят.
Проходит время, истекая,
И что отныне под рукой -
Какая разница? Какая?
И голос свыше: "Никакой!"
пародия:
Какая разница?
В моем саду качались груши
И нарушали мой покой.
Какая разница, послушай -
Женатый или холостой?
Обременён водой и сушей -
Я принял двести пятьдесят,
Ведь у меня не только груши
Как листья поздние висят.
На эту тему размышляя,
Вовсю работаю рукой -
Какая разница? Какая?
И понимаю: "Никакой!"
- Фаина Георгиевна - личность и актриса с большой буквы. Стихи не поняла. Золушкой ее уж точно назвать нельзя. И во Франции никогда она, в отличие от автора, не была.........
- А. Ш-С / ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН
--
" Тленки сильны своей глубинной, умной злобой, и это надо признать."
--
Но ведь хочется, чтоб
"Из книги через радость глаз /
От свидетеля счастливого /
В мускулы усталые лилась /
Веселящая, бунтующая сила"
--
А здесь что льётся? - Правильно, - ГЛУБИННАЯ, УМНАЯ ЗЛОБА. Впрочем, кому что нравится. Каждый выбирает по себе.
/ 24.01.2010 /
-
А. Ш-С / ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН
--
" Тленки сильны своей глубинной, умной злобой, и это надо признать."
--
Но ведь хочется, чтоб
"Из книги через радость глаз /
От свидетеля счастливого /
В мускулы усталые лилась /
Веселящая, бунтующая сила"
--
/ Н., 24.01.2010 /
- че так много, мне на эту тему сочинение задали, но не буду же я это все переписывать, на это неделя епт уйдет
- ЛЛ: ╚Иначе как понимать Вашу реплику? ╚крепиться, как листья поздние висят╩?
Читают, конечно, глазами, но ещё головой и душой. Для несведущих привожу строфу полностью надеюсь, расшифровывать не нужно (да я и не буду)
Ведь это жалкая крупица -
Все эти "сорок", "шестьдесят"
Быть может, главное - крепиться,
Как листья поздние висят.
Может, ещё расшифровать ╚Или фонит вечерний звон?..╩
Оппоненты не привели ни одного существенного примера, где бы надо поработать над техникой. (мОховой и мАховой это не несерьёзно).
╚Тленки╩ сильны своей глубинной, умной злобой, и это надо признать. В них нет ╚бла-бла╩ и ляпов-тяпов, как у некоторых, когда пишут ни о чём. Афористична, поэтична, метафорична почти каждая строфа.
Клевер зацветает - бредят пчёлы.
Травы прядают - блаженствует роса.
Дом сдаётся - бьют в ладоши новосёлы.
Время жатвы - брызжет юмором коса.
Уважаемый Сергей Геворкян! У Вас классические стихи, а потому я порекомендовала бы и строфы делать классическими надеюсь, Вы понимаете, о чём я? И ещё. Я с некоторых пор, закрыв глаза, смотрю на орфографию, пунктуацию и стилистику лишь на содержание. Но! не смогла, извините, сдержаться - нужно ╚в глубь земли╩.
-
ПЕСНЯ О СОКОЛЕ
--
Ну, прямо - молодой М.Горький и всё тут. Правда у него гордо реял Буревестник, черной молнии подобный. А тут "сокол черный". И, поди тоже "черной молнии подобный". Это же вам не воробушек чирикающий. Сокол.
--
носился в небе сокол одинокий,
как песня о любви и о тоске.
Откуда среди чаек сокол черный,
зачем он здесь, нелепый и седой?
Взмывает ввысь и злой, и непокорный,
палач и жертва - сам себе чужой.
--
Так сокол "черный" или "седой" ? Надо бы как-то уже определиться. А то несерьёзно получается. Или я кругом неправ. И что-то недотумкал. Не воспринимаю высокую образность. Так и порешим.
/ 23.01.2010 /
- в этой информации есть недочеты и еще мне кажется надо выбирать главные события которые встречаются на экзаменах,так как большая часть информации не встречается на экзаменах
- Татьяна! Вы заблуждаетесь на мой счет. Я давно пишу. И Ваше отношение к себе, как к новичку, считаю просто такой неосознанной формой конкуренции со мной. Могу дать и Вам совет: не будьте так строги к себе, в стихах Ваших появится больше жизни.
-
А. Ш - С /
-
Вас, выходит СОДЕРЖАНИЕ устраивает. Иначе как понимать Вашу реплику?
-----------------
╚крепиться, как листья поздние висят╩.
А как в каждой строчке играет ╚Щ╩ (этот непростой двойной звук!)
╚Но ты, земля, бровей не морщи -
Окстись во царстве кислых щей,
Где больше нет ни капли мощи,
Зато - немеряно мощей╩.
Мне думается, Вы более возмущены СОДЕРЖАНИЕМ, нежели ТЕХНИКОЙ.
-------------------------
А если подумать немного тщательнЕй. То "крепиться, как листья поздние висят" - это явная литературная невнятица и беспомощность.
Единственное чего не отнять у сочинителя, это умение внушить читателю - жизнь на Руси полнейший беспросвет. Это получилось.
/ 23.01.2010 /
- Уважаемый Сергей Геворкян! Стихи в общем-то хорошие, они создают настроение, как тут уже многие отметили и я проголосовал.
Хочу лишь отметить налёт поспешности, невычитанности. торопливости что-ли? "Серёжка с Малой Бронной и Витька с Маховой", пишет автор. На самом деле в тексте Е. Винокурова речь идёт о Моховой улице.
Возможно, это опечатка. Тогда камень сей не в Ваш огород, а в огород редактора, Ольги Ворониной.
А "олдовая корона", на мой взгляд, просто выпендрёж, от литературной неопытности автора проистекающий. Ещё я нашёл, что эпиграф уж больно мрачный, сразу под дых шибает.
Прочитаешь такой эпиграф,а дальше уже и не хотца...
Но - успехов! Задатки есть.
С уважением, В. Э.
- Пожалуй, первая часть повести- "Человек без имени"- несколько удачнее, но и вторую часть прочитал с интересом. Спасибо!
- Видны и мысль, и чувство, а над формой, по-моему, можно еще поработать.
- Таня, Ваше мнение, как и моё, разумеется, чисто субъективно. Мне "Раневская" нравится, а последняя строка - выше всяких похвал.
- Можно ╚фукать╩, сколько угодно, стихи говорят сами за себя.
╚Мы, как сморчки, живём недолго.
Червивый гриб - уже не гриб.
В нас - русских - кровь течёт, как Волга,
Но в каждом - кто-нибудь погиб╩.
Стихи афористичны, как "Горе от ума":
╚И души - в стрелку, но не клёш╩, ╚жизнь играет мимо нот╩, ╚Если ветви прорастают сквозь ограды - холод смерти нежно прячется в ножны╩, ╚время жатвы - брызжет юмором коса╩, ╚жить в России очень даже можно. В ней нельзя - стареть и умирать╩, ╚крепиться, как листья поздние висят╩.
А как в каждой строчке играет ╚Щ╩ (этот непростой двойной звук!)
╚Но ты, земля, бровей не морщи -
Окстись во царстве кислых щей,
Где больше нет ни капли мощи,
Зато - немеряно мощей╩.
Мне думается, Вы более возмущены содержанием, нежели техникой.
-
О ЧЁМ, СОБСТВЕННО, РЕЧЬ ?
И, действительно, ещё раз читаем Авторский текст:
-
Кто виноват, что столько липы,
И что не всех - наверх свистать?
Мы - тени тех, кем стать могли бы,
Когда бы можно было стать.
Ответь на ласку - самосудом.
Оставь для юных - "бла-бла-бла"...
А наша жизнь была бы Чудом -
Была бы, если бы была.
II.
Не без гордыни и кокетства
Служа исправленным горбам,
Почиет в лаврах трупоедства
Любовь к отеческим гробам.
Но ты, земля, бровей не морщи -
Окститсь во царстве кислых щей,
и т.д.
---
Стоит ли такой запас едкой иронии выплёскивать на "ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСКИМ ГРОБАМ" ? Скорее Нет, чем Да. Ведь эмоции, быт и нравы исторического человека не могут быть объектом иронии. Тем более, память. Любовь к отеческим гробам.
Бог с ней, с техникой стихосложения, о кот. можно прочесть в репликах читателей РП по поводу качества поэтической продукции Автора. Но есть вещи, по поводу кот. вряд ли уместно бла-бла-бла-кать.
/ Из Н., 23.01.2010 /
- Увы, милая госпожа Шнайдер-Стремякова, в данном случае, к сожалению, всё наоборот.
Именно в техническом плане (ФУ!!! Термин какой нехороший!) данные стихи оставляют желать лучшего. Не выдержано ни одно(!) стихотворение. Самое безупречное в подборке её заглавие, да еще, пожалуй, эпиграф. Кстати, это именно тот Садовский, который -грешный, больной и озлобленный, - на Мишеля Лермонтова взъелся.(И нашел, ведь, на кого!)
Теперь о самих стихах. Видно, что нутряной котел у автора бурлит, и не слабо. Сие отрадно. Но вот черпается из него в какой-то судорожной спешке, не принюхиваясь и не пробуя на вкус. Нёба не обжигая. Своего нёба. И сразу предлагается другим, дескать, ничего, и так сойдет. Не сойдет. Стороной стараться обходить будут. И в данном случае проблема не в нашей, такой-растаковской, жизни, а в авторе, в его умении состряпать БЛЮДО. Тем более, темы, которые он поднимают, взывают к такой огранке и, одновременно, объёмности что тут приходят на ум милые ╚мертвецы╩ Данте, Омар Хайям, Державин да тот же Лермонтов
Я не говорю, что Геворкян не поэт, я говорю, что пока не поэт. Задатки есть.
╚Придётся жить, раз нить ещё прядётся╩ - Эта удачная строка уже сама по себе была бы законченным стихом, если б вокруг не громоздилось сплошное ляп да тяп.
Остается пожелать автору неустанного самосовершенствования
- Не настаиваю, Марина. Возможно, Вы вкладывали душу в стихотворение о Раневской, но... получилось то, что получилось. И потому, наверное, еще обиднее. Мне кажется, что Вы недостаточно требовательны к себе (понятное дело, что я имею ввиду творчество) и своим текстам. Но все течет, все изменяется. Нет предела совершенствованию :) Когда-то много лет назад один пишущий поэт-критик разгромил мои самые первые стихи, причем не самые плохие из них, так, что от них остались рожки да ножки. Аргументируя свою критику при этом тем, что я небезнадежна. Ох, как я тогда сердилась на него. А потом перебесилась, успокоилась и была ему только благодарна.
- Как я поняла, Сережа, "Витаон" - на самом деле - это воля к жизни. И твоих замечательных героев, и твоя. И мне этот рассказ показался наиболее теплым из всех твоих рассказов.
- Татьяна! Спасибо за отзыв. Мне важно и ценно Ваше частное мнение. Приму на заметку. В части, где Вы говорите о слабых концовках, я с Вами согласна. Но не могу согласиться, что стихотворение о Раневской никакое.
- Я бы, пожалуй, тоже выделила стихотворение "Йосемит. Калифорния. США" как одно из наиболее удачных в этой подборке. Но думаю, что Вам, Марина, будет важнее и интереснее услышать какие-то замечания. В этой подборке определенно звучит уже Ваша индивидуальность собственный авторский голос, но есть, увы, и те стихотворения, о которых говорят "никакие". На мой взгляд, первые три стихотворения являются слабым звеном и в плане эмоциональной составляющей, и в плане техники (слишком много "примитивной" рифмы, строение стихов), и в плане содержимого. Когда что-то из этих недочетов присутствует в стихотворении в одиночку, на фоне того, что все остальное на высоте, то стих, если и теряет, все равно незначительно. Когда же все факторы сходятся вместе в сочетании, то как раз и получаются "никакие" стихи. Еще пару моментов, которые, как мне кажется немного портят в целом достаточно хорошие стихи. В стихотворении про колокольню с самого начала взята высокая нота прекрасно выдержана до последних трех строк.
"Не пожалею глупой жизни всей.
К колоколам Душе моей забраться,
в их звон бы окунуться поскорей!" звучит очень вяло и рифма всей-поскорей несколько косноязычна. Примерно то же можно сказать о стихотворении "Полмгновенья любви у лазурного моря...". Последний столбец портит всю часть выше. Образ саксофона неубедителен.
Прошу это трактовать как частное мнение человека, не в коей мере не претендующего на роль гуру.
- Андрею Журкину -
Пока готовил ответ на первые отзывы, а в это время и Вы откликнулись на сюжет. Благодарю за хорошие слова! И насчёт названия Ваше замечание в самую точку! Придумалось такое специально - в какой-то степени отдал дань сегодняшним веяниям - чтобы привлечь взгляд, заинтересовать и немножко эпатировать читателя. А уж кто заглянет и начнёт читать, глядишь, и по вкусу вещица придётся. Такая вот хитринка!
Успехов Вам!
Алексей
- Александру Сорочинскому -
От всей души благодарю Вас, Александр, за такую "звонкую" оценку моей рассказки! Очень рад, что история пришлась Вам по вкусу, и поддерживаю вызванные ею мысли в полной мере. Загнали мы, люди, сами себя, в такой "медвежий" угол, что на солнце со свечкой не выберемся из него. А выход-то как всегда рядом - в близости с природой, она очищает лучше исповеди...
Удачи и вам!
Владимиру Эйснеру -
И вам, Владимир, спасибо за добрый отклик и за подсказки стилевых неурядиц! Хотя, вроде как раз старался "подать" историю "от имени" простецкого "народного" сказителя, и в тексте таких мест-словечек предостаточно. Потому как основана она на событиях вполне реальных, но во многом, естественно, приукрашенных для большей похожести на сказку.
А то, что именно вам, родственной душе, глянется рассказ, не сомневался! Только ругать надо всё же побольше, чтоб творчество, как и жизнь, мёдом не казалось...
Всего доброго и до связи!
Алексей
- Хочется поздравить автора с удачей. Рассказ действительно хорош, особенно сам кабанчик Борька.
Шероховатости? А как же без них, впрочем, все они легко шлифуются. Кстати, главная заключается в самом названии, ибо никакой иносказательностью и никаким кудреватым намеком из слова "зверской" ничего приятного не выцедишь... но ведь и это легко исправляется...
Еще раз, спасибо!
- Эх, Володя! Опять я с тобой не согласная. Мне Ванька видится не верхоглядом, а глубоко трагичной личностью, трещавшем обо всем от жизнелюбия и тревоги немерянной. А когда Еж сузил его тревогу до страха смерти, он и не вынес этого переживания.
Но Андрей молодец, что умеет в трех словах выразить и страх, и глупость, и все же надобность в каждой твари. Недаром Еж помнил Ваньку.
- Мариночка, спасибо тебе ещё раз. Всё ты правильно чувствуешь.
- Марина, поздравляю
- Читаю твои стихи Наталья и окунаюсь в прошлое. Вспоминаю время, когда мы с Кайратом жили у Сашки Дорина. Глядя с позиции сегодняшнего дня могу смело заявить: то были мои самые счастливые и замечательные дни за всю жизнь. Я очень, очень скучаю за всеми инадеюсь что ты зайдеш на мой сайт. Очень хотим пообщаться.
Большое спасибо что ты есть и есть твои стихи.
С уважением Кайрат и Татьяна Байжигитовы
- Дорогая Алла! Прими соболезнование. Знаешь, мои обе дорогие девочки: мама и бабушка ушли давно, я еще была молода и не готова. Возможно это острое чувство к ним и есть основа моей поэзии. Все хочется фантазировать, что их души остались и греют, греют, и меня, и моих детей, и многих еще. Все хочется фантазировать, что не все в человечестве грубо, пошло и приносит вред природе. Сама то я очень далека от совершенства, но они точно были чистыми людьми.
- Мариночка, все твои стихи просто класс!
А я зациклилась на этом
"она лежит, совсем чужая,
уйдя, как Золушка, в золу."
У меня мама умерла, вот пока больше кроме этого стихотворения ничего не могу читать.
Спасибо тебе, Мариночка. Ты умница во всём. И поэзия, это твоя родная стихия. Удачи тебе!
- Андрей, да согласна, "царский" из другого ряда стилистического. Просто, когда я посмотрела ему в глаза, то вспомнила сказку "Король - олень". Спасибо за отзыв.
И тебе, Борис, спасибо.
Назад
Далее
