Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогая Аллочка, глубоко признательна за внимание. А насчёт предыстории жизни Стариков, тут, на мой взгляд, не может быть однозначного мнения. А Вам спасибо я абзацы по-другому теперь расположила, кое-где слова переставила-заменила.
Дорогой Владимир, Спасибо. Вы правы.
╚Они познакомились в пожар Октября. Калейдоскоп их памяти был расцвечен веком, нещадно стрелявшим кровью: реформы Столыпина, Октябрь, Гражданская война, коллективизация, раскулачивание, стервозное время ╚врагов народа╩, Советско-Финляндская война, Первая и Вторая мировые.
Над лихом Первой мировой войны Старик не задумывался всего-то четырнадцать было ему.
Вольницу гражданской, когда свой шёл на своего, не разделял.
В ноябре-декабре 1939-го ╚вкусил╩ он мощь и силу линии Маннергейма. Победили... А как было не победить от водки не только пьянели, но и смелели-зверели.
Великая Отечественная отоварила Старика двумя ранениями. Выжил. И теперь сознательно материл он Гитлера, несознательно всех остальных: познал и ╚прелесть╩ фашистского плена, и ╚воспитательную╩ силу Гулага...
Вспоминая, он облегчал память. Слушая, Старуха вздыхала, поддакивала и по-женски его жалела...╩
- Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
- Yuli to K.Stemmler: ╚Вероятность того, что вам случайно встретится человек, день рождения которого совпадает с вашим равна 1/365 х 1/365 = 0,00001.╩
---------------------------------
K.Stemmler:
Yuli утверждает, что вероятность того, что мне случайно встретится человек, день рождения которого совпадает с моим, равна 1/365 х 1/365 = 0,00001.
Я же утверждаю, что вероятность того, что мне случайно встретится человек, день рождения которого совпадает с моим, равна 1/365 = 0,003.
То есть теоретически это один к 365-и, а не один к 133225-и.
Есть ли у кого возражения?
Предполагается, что все дни рождения равновероятны, а дней в году 365.
- Хотела не реагировать не сдержалась.
Крылов: ╚Если это не национальная элита, то шиш нам, а не национальное государство╩.
Милый Игорь, голубчик, Вы ничего так и не усвоили! ╚Национальной элитой╩ когда-то была немка Екатерина Великая. При этой Немке Нация, то есть государство, крепло и расширялось. А ваша идеология на ущемление национальностей служит только во вред Нации. Жалко дурман у Вас в голове, дурман
- Вот все вроде бы хорошо, но почему Андрей и попадья должны извиняться перед Гулей. Почему она стала жить с русским, а не с узбеком единоверцем, и в России а не в Узбекистане?
Значит что-то в русских ее больше привлекает, чем в своих. И наверно, именно культура, которая их сближала, образование. Но вот почему русскому Андрею стыдно за попадью, за русских бомжей? Что это за комплекс национальной неполноценности? И почему его жена "умнее" его в этом вопросе?
И конечно же, по мнению автора, нас сближают именно общечеловеческие ценности - закат. И ничто другое, не Россия, нини, ни Боже мой, только не это!
Но это же смешно и обидно. МЫ русские, какой восторг! А тут - мы русские, какая стыдоба.
Это же ППЦ
Чувство национальной неполноценности. Вины за то, что мы - никакие, мы всем мешаем, мы - пустое место. И при этом именно мы несем другим народа блага русской цивилизации, образование, культуру, язык, промышленность.
Поэтому только на курорте может быть такой идилический финал. А на деле - разделают наше государство когда нибудь как эту самую черепаху.
- Мда-а-а... Олег. А ведь не так смешно как грустно. Отлично уловленная тенденция и блестяще написанная миниатюра. Поздравляю!
- Чернышову, Вы пишите=С именем Людвиг кто Вы? Русский? Немец? Почему Вы здесь всех оскорбляли, в т. ч. меня и ВМ? Почему выступали не открыто, а под именами Владимир Одинцов, Гром, Алла, Фил, Монах, ЛК, Андрей Д., Инна, Родин, Татьяна Викторовна, Джалита, Ртищев и другие? Почему устроили пресс? Дахау? Такие, как Вы, разрушают Россию и вредят русскому народу, потому что русский народ это Россияне: чукча, мордва, татары, алтайцы, тувинцы, буряты, армяне, грузины, немцы и т.д. Вот они и образуют Нацию. Вы ни хрена не понимаете.=-----------------------Ув. Чернышов, -1. Ни разу в дискуссии с Вами не был, 2. Открыто писать себя не могу, пока есть такие, как Вы, которые проводят расследования. Год тюрьмы в 1993 году-достаточная цена за мою открытость в Белом Доме. Я пишусь только именем-Людвиг-, ну ради юмора еще -Людвиг не Бетховен. 3. Пишу посты в интернет-кафе, там же всегда вывешиваю объявления о форумах в т.ч. и о -Переплете. Вот почему с одного места разные имена. Часто в кафе обсуждаем прочитанное. Джалита-это реальная женщина. В Совете Федерации я попал на выставку Сергея Бочарова, где в зале стоял компьютор. Художник просил поучаствовать в голосовании -Русские передвижники-. Там я и узнал о Переплете. Вот следом за Джалитой и я был в очереди. Все очень просто, Чернышов! Мы-Русские, как и везде в мире, а Вы россияне, как сказал Ваш бог-Ельцин. А за границей и сейчас нас знают, как Русских! Назовитесь россиянин, -на Вас будут смотреть,- как в афишу коза -! 4. Вас, Чернышов, ВМ и всех я не оскорблял, просто делюсь болью о Родине и Народе и все! Вот и сейчас Вы перечислили все нации, но преднамеренно исключили-Евреи! Или я опять Вас оскорбил?...
- Чернышову, Вы пишите=С именем Людвиг кто Вы? Русский? Немец? Почему Вы здесь всех оскорбляли, в т. ч. меня и ВМ? Почему выступали не открыто, а под именами Владимир Одинцов, Гром, Алла, Фил, Монах, ЛК, Андрей Д., Инна, Родин, Татьяна Викторовна, Джалита, Ртищев и другие? Почему устроили пресс? Дахау? Такие, как Вы, разрушают Россию и вредят русскому народу, потому что русский народ это Россияне: чукча, мордва, татары, алтайцы, тувинцы, буряты, армяне, грузины, немцы и т.д. Вот они и образуют Нацию. Вы ни хрена не понимаете.=-----------------------Ув. Чернышов, -1. Ни разу в дискуссии с Вами не был, 2. Открыто писать себя не могу, пока есть такие, как Вы, которые проводят расследования. Год тюрьмы в 1993 году-достаточная цена за мою открытость в Белом Доме. Я пишусь только именем-Людвиг-, ну ради юмора еще -Людвиг не Бетховен. 3. Пишу посты в интернет-кафе, там же всегда вывешиваю объявления о форумах в т.ч. и о -Переплете. Вот почему с одного места разные имена. Часто в кафе обсуждаем прочитанное. Джалита-это реальная женщина. В Совете Федерации я попал на выставку Сергея Бочарова, где в зале стоял компьютор. Художник просил поучаствовать в голосовании -Русские передвижники-. Там я и узнал о Переплете. Вот следом за Джалитой и я был в очереди. Все очень просто, Чернышов! Мы-Русские, как и везде в мире, а Вы россияне, как сказал Ваш бог-Ельцин. А за границей и сейчас нас знают, как Русских! Назовитесь россиянин, -на Вас будут смотреть,- как в афишу коза -! 4. Вас, Чернышов, ВМ и всех я не оскорблял, просто делюсь болью о Родине и Народе и все! Вот и сейчас Вы перечислили все нации, но преднамеренно исключили-Евреи! Или я опять Вас оскорбил?...
- Поздравления Валдемару Люфту с новой книгой!
- Хороший рассказ, Антонина Адолбфовна. Добрый и заставлят о многом задуматься. Я голосовал. Неточность в начале надо бы исправить: реформы Столыпина были до революции.
- Блеск, Леонид! Рассказ сильный и объёмный, как жизнь.
- Сергей, вы как с Луны свалились. Я веду речь именно о политической системе, и именно в ней русских нет. Нет такой нации ,нет политически оформленного права нации на владение русским государством, то есть общественного договора, а есть - фиктивная федерация, где нет русской автономии, русской республики, но есть масса недогосударств и недонаций, созданных искусственно. А государство только одно - русское по происхождению государство Россия. Нет государства Татарстан, Чечня, Дагестан и тп. А есть культурные автономии, места компактного проживания этнических представителей того или иного народа, этноса. А вот нация только одна. Я не думаю что надо давать равные права всем народам, если они не хотят и равной ответственности, если не считают себя частью целого. Но получается что им то как раз достается больше прав, потому что они для Кремля СВОИ. А русские их враги, чужие, потому что право распоряжаться своим государством у русских отчуждено данной администрацией, по многим параметрам являющейся оккупационной, надднациональной, антирусской.
Я не сторонник этнического сепаратизма. Русская республика не нужна. Русские фактические хозяева России, они суперэтнос. Им не нужна этническая резервация. Но политически их не существует, Как субъекта политики, хозяина русского государства Россия. Поэтому если вы не в курсе, нынешняя власть говорит, что русских нет, что ей предпочтительнее видеть в нас всех россиян. А россиянами как раз русские не являются, потому что у них нет своей республики.
Русские конечно существуют как народ, как нация. Но политически и юридически - их нет. Отсюда и политическая дискриминация самого многочисленного народа. А ответственность и вину он получается должен нести по полной, то есть стать расходным материалом для "империи" и ее слуг. Народа нет, а вина и долг - есть.
Как в анекдоте: - доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!
У вас вроде есть голова на плечах, и вы не врубаетесь в такие простые вещи. Или у вас что-то с логикой, или вы лицемер, как и нынешняя власть? У нас до сих пор в так называемом "многонациональном государстве" НЕТ! ЗАКОНА О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ!
Потому что придется определять права русского населения, а этого все стронники россиянии очень боятся, потому что это лишит их прежнего наднационального статуса, и русские получат свои политические права. Не этнос, а нация, то есть все кто считает Россию своим государством, своим Отечеством. Именно это общее государство, которое создано русскими в прошлых веках и объединяет всех кто живет в России, а не какой-то мифический интернационализм и имперская мечта.
- И Крылову.
...Тогда можно будет найти и законное место русских в этой политической системе, где им пока нет места кроме как у параши...
Ну это вы уж загнули, батенька. А кто же интересно сейчас в "этой политической системе"? Может быть чукчи? Или камчадалы?
А может быть опять евреи?..
- "Дак давайте очухаемся".
А я о чем тут распинаюсь?!
Например мы не можем стать национальным государством, если будем конфедерацией или федерацией. Все эти недогосударства - образования фиктивные, искусственные, обладающие только культурной автономией. Но зачем делать из них отдельные государства? У нас у всех уже есть общее государство.
Но надо эти вопросы обсуждать. Надо сделать их предметом дискуссии. Тогда можно будет найти и законное место русских в этой политической системе, где им пока нет места кроме как у параши. А разве такое отношение не формирует тот тип отношения русского народа к своей жизни и своей стране, который вы описали?
Тут надо распутывать с двух концов: сверху и снизу.
-
╚Великолепная мечта иноплеменного барина.╩
Так давайте очухаемсяя, наконец - и НАУЧНО ДОКАЖЕМ, хотя бы самим себе, обратное.
- Вы обратите внимание, что МП сказал, что русские - расходный материал для других наций. Очень кстати характерно. Русских нет, они навоз, а если что - на них твою мать, вся ответственность. Ну не ....
Дада, платить и кланяться, платить и кланяться...
Великолепная мечта иноплеменного барина.
- Не убедили меня ваши мысли. Имперство - тоже идеология, тем более что уже давно не актуальная. Византия плохо кончила, что не смогла перейти рубеж от империи к национальному суперэтническому государству. А с Россией произошло как под копирку тоже самое. И с СССР - тоже империей произошла катастрофа в 1991 году. И с РФ произойдет тоже самое.
Потому что когда есть предмет торга, то появляется и покупатель. Предмет этот - государство, а покупатель - субъект политики, народ, который этим государством ползуется и его опекает и защищает, развивает, и которым он управляет через свою национальную элиту. Если это не национальная элита, то шиш нам, а не национальное государство.
Поэтому кому-то из якобы патриотических соображений, очень хочется нас убедить, что мы еще империя, чтобы подольше подержаться за державу и скипетр, чтобы народ не дай бог не сказал, что вы нам, "имперцы", не нужны, вредны и мешаете развитию.
Современное государство не может управляться так как это было при царе Горохе. Не может быть какой-то имперской элиты, отгороженной от нации, от реального хозяина страны. Если, когда Россия была общинной страной, еще можно было понять наличие надобщинного центра, объединяющего народы и территории силой своего оружия и духовного авторитета. То сегодня государство проникло во все сферы нашей жизни. Мы даже пардон посрать не можем сходить без того, чтобы не вспомнить в какой стране живем. А если взять и промышленность, и экономику, и образование, и безопасность, и здравохранение, и правовую систему - то во всех этих сферах задействована бОльшая часть населения России. А если представить, что мы и внутри себя являемся частью нашего Отечества, выполняем законы РФ, даже дорогу переходим часто по зебре, не говоря о правилах ПДД, служим в армии, голосуем, используем легальные формы реализации своих потребностей - то говорить о свободе от государства просто бессмысленно. Государство везде, повсюду, оно смотрит на вас через экраны наших мониторов.
Именно поэтому мы - не империя! И быть ею мы уже не можем. Точнее уже с начала прошлого века не можем. Но не можем и осознать это по объективным и субъективным причинам.
А пора бы.
| 291256 ""
|
2010-01-06 21:21:57
|
| [195.230.76.116] Ю.Х. |
|
-
╚И если русский народ не вполне политически сознателен, он имеет то, что имеет, а вернее его имеют все, кто хотят...За одно столетие четыре разорительных войны (среди которых гражданская), два полномасштабных ограбления...В этом мире бесплатных уроков не бывает... За все приходится платить, в том числе и жизнью..╩
Вот-вот, вполне вероятно, что именно в коллективном уме-с всё-то и дело?
Как там говорят? - умный выберется из любой ситуации, а очень умный постарается не попасть в эту ситуацию, попав же - извлечёт из сего максимум выгоды.
Учиться надо! И не абы чему, высосанному из пальцОв.
Что-то у нас с коллективным умом - не очень, по-моему. Как больше дух собираемся обязательно пьянка и мордобой, что в верхах, что в низах, а наутро - живейшее обсуждение приключений, живейшее, доложу я вам. Может быть, пора уже менять привычки? Нет чтобы там Моцарта послушать, постановку посмотреть, релкванты в кресле почитать.
Поодиночке - это мы все умные, а сойдёмся вместе - куда что девается ? непонятно!
| 291255 ""
|
2010-01-06 20:47:20
|
| [93.181.220.205] И. Крылов |
|
- Если бы не Маркс, Энгельс, Ленин - не было бы гражданской войны и большевизма (идеологии бывают очень заразны, если они именно идеологии, а не научное, строгое знание). Если бы мы знали тогда (как и в 91), что нужно делать, чтобы Россия вышла из кризиса с минимальными потерями (аналог перестройки) - то не было бы, возможно, национального предательства в феврале 1917 года, и не было бы разрушено русское государство в братоубийственной гражданской войне. (хотя я как скептик сильно сомневаюсь что такой сценарий был возможен; революция была неизбежна, но что вспыхнула ТАКАЯ гражданская война, это всецело вина большевизма и его идеологии).
То что Сталин сделал на самом деле хорошего - он спас наше государство и сделал его индустриально развитым, для своего времени и того круга задач, которые стояли тогда перед такой разрушенной в гражданской войне и социальных деформациях страной. И не верно думать, что народ его не поддерживал, что все было основано на страхе и насилии. Но не бывает никакого движения вперед без социальной ответственности, и безответственности тоже. Надо понимать, какое это было время, и что из себя в то время представляло российской общество, русский народ.
После того, как погибла Российская империя не было иного (на мой взгляд) пути восстановления государства кроме диктаруры и тоталитарного строя (ибо разруха приводит не к демократии, а к архаическим формам управления), кроме мобилизации и насилия. В Сталине проявился его личный прагматизм отягченный свойствами его характера и воспитания, а так же того окружения которое пришло к власти и осуществляло преобразования в разрушенной гражданской войной стране.
Сегодня такой вариант развития не актуален, да и слава Богу, невозможен. Ситуация другая. Но тогда такой вариант был неизбежен, потому что другого способа поднять страну и построить мощное государство просто не было, как не было и такого политического класса, который бы восстановил государство гуманными средствами, как не было и того народа, который возник в более позднее время, когда такое государство, объединяющее нацию, было построено и отстояло свою независимость и право на существование в ВОВ. ДРугой сценарий может существовать только в мечтах нынешних фальсификаторов истории и их наивных почитателей.
Нельзя оценивать историческую личность по законам другого социального строя,без учета конкретных обстоятельств, места и времени действия. Такой подход ничем не лучше подхода идеалистов - Маркса, Энгельса и Ленина, так как ведет к одному и тому же, к разрушению реального государства, к утрате чувства самосохранения, к новой катастрофе.
Истинные законы истории не нуждаются в том, чтобы в них верить или не верить, или верить во что-то более приятное, как "общечеловеческие ценности" и "права личности". О правах личности можно говрить ну уж никак не в первобытном общетсве, или не во времена средневековья, и не в стаде одичавших подонков. Права личности и свободы человека обеспечиваются всей мощью демократического национального государства, современного, индустриально развитого, независимого. ЧЕм дальше мы от такого государства, тем дальше мы и от демократии. Поэтому оплевывать то, что сделано при Сталине, что сделано народами СССР - это плевать против ветра.
Не думаю что это правильно.
- Владимир Михайлович, я Вам своих слов не приписываю. Это всего лишь моя вольная интерпретация такого рода "повёрнутости". Вполне возможно, что я неверно Вас поняла, прошу прощения за непонятливость. Я тоже верю в силу слов, и в злобную, и в добрую.
- Алла Олеговна!
Вы просто приписали мне то, чего я не говорил.
Я высказал свое частное мнение. Я на нем "повернут". Я верю в силу слов и идей, в том числе злобную силу.
- Дорогая Антонина Адольфовна с новой публикацией Вас!
Хороший рассказ. И с чувством, и отточено всё, проработано с любовью и мастерством. Спасибо.
Вот только вступление историческое, на мой взгляд, живой рассказ портит. Небрежность какая-то в хронологии во-первых, и слишком бросается в глаза Ваше личное отношение к событиям столетней давности во-вторых. Ну не любите Вы Ленина и революцию, и не любИте, можно про это отдельно написать. А жизненной истории героев, по-моему, это ничего не прибавляет. Итак ясно, что люди за сто лет много пережили и ЧТО они пережили можно догадаться. А это вступление слишком учительское, разве что для малых детей и то, пожалуй, их собьёт с толку.
Но в целом очень хорошо. Проголосовала с удовольствием. Удачи Вам!
- на 291231
... главными преступниками идейных отцов (типа Ленина, Маркса и Энгельса), а не исполнителей (типа Сталина).
Нет, конечно, Сталина канонизировать можно как царя Николая. Сколько там жертв на счету у Николая? Ходынка? Кровавое воскресенье?.. Но не Хиросима же. Ну совсем святой. Не нам судить, наше дело холопское, а он ведь царь, помазанник.
А Сталин вообще в несознанке был, идея-то не его. Энгельса. Вот Энгельс и виноват. Судить его на троих с Марксом и Лениным. И каждому по треть срока за преступление перед великим народом.
Вот он, великий народ, теперь после перекипевшей дискуссии, как те "семеро на бревне" Айвазовского, увидел наконец "Радугу" после бури.
Хоть и на бревне, а зато знает, кто виноват. Во как!
- Господин Юлий Андреев!
Не пишите впустую.
То, что вы пишите об умных людях - тривиально.
- Спасибо за эту статью ...заполнил пару пустых файлав за это очень большое спасибо!! так как теперь картинка на99% полная и немного не по себе!! Жалко простых людей... особенно детей!!! катастрофы не будет.. просто у климата Планеты произойдет перезагрузка...Востановиться равновесие...3-4градуса по массе H2O///...с учетом всех 9 характеристик... и это совсем не сложно....Просто начтется новый цикл...
- Уважаемая Марина Ершова! Огромное спасибо Вам за Ваши произведения. Очень красивые стихи. Особенно понравился стих про букет (напомнил мне мою историю). "Муж подорил мне розачку, она простояла у меня больше 2 недель и самое интерестное это то что она пустила бутончик". Как же мне жалко было видеть как он всетаки постепенно вял. Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Продолжайте в том же духе! Желаю ВАМ в этом году всего самого хорошего ... здоровья, счастья, удачи и творческого вдохновения и ЛЮБВИ ВАМ!!!
| 291245 ""
|
2010-01-06 15:43:21
|
| [212.152.36.169] qwerty |
|
- ну тут и драка однако, зашел прочитал... по поводу:
Было бы совсем здорово, если бы было чётко и ясно понятно, как обращаться к Редколлегии с вопросами и предложениями!
напишите главреду, спросите - ответит.
- Господин Юлий!
Я Вам уже объяснил - не пытайтесь забалтывать свою ошибку. В ней ничего предосудительного не было бы в любом другом случае, кроме вашего.
Вы оскорбили участника форума и не желаете извиниться.
Извинение - ваш пароль на форум.
Еще раз напоминаю речь идет о вероятности случайной встречи двух людей родившихся в один произвольный день. Штеммлер вам все объяснил.
Но вы его оскорбили, запутавшись в трех соснах.
-
Было бы совсем здорово, если бы было чётко и ясно понятно, как обращаться к Редколлегии с вопросами и предложениями!
- Господину "ГЧ". Почему Вы-то любезный, боитесь своего имени?
Лично я с большим уважением отношусь к Марине Ершовой, как к личности, не смотря на то, что я для неё, по неизвестной мне причине,внезапно?, стал Persona non Grata.Беспричинная неприязнь разъедает душу, даже если человек этого и не замечает.Лишать человека своей дружбы без объяснения причины, не является самой хорошей характеристикой душевных качеств человека.А если критика поэта или прозаика является категорией наказуемой, то я рекомендую Редакции РП, ввести это положение на Главную страницу журнала. С искренним уважением ко всем участникам этой дискуссии.Извините!
- на 291235.
Господин Чернышов- браво!
-
Я МАШУ ЕМУ РУКОЙ, СЛОВНО В ДЕТСТВО
--
Автор рассказа вот так борется с тоской:
" Но играть я все же выучился. И в тоскливые вечера, когда все кажется бессмысленной суетой, а мир уродливым и безобразным, я подхожу к своей черно-белой "несостоявшейся судьбе" (пианино "Красный октябрь").
Чуть трогаю его клавиши, и со звуками вызванных к жизни мелодий оживают далекие дни моего детства, которые, несмотря на сомневающуюся в их реальности память, все-таки были."
--
У алтайского барда Лобановского в песне "Свечи" об этом же. Что делать, когда грусть-тоска одолевает? :
-
Казалось, плакать не о чём
Мы вроде правильно живём.
Но иногда под вечер,
Но иногда под вечер,
Ты вдруг садишься за рояль,
Снимаешь с клавишей вуаль
И зажигаешь свечи.
--
И ещё, пожалуй, у Л.Сергеева в песне о Старом бакене:
--
На реке огонь горит, / На барже матрос стоит.
Я МАШУ ЕМУ РУКОЙ, / СЛОВНО В ДЕТСТВО.
И баржа прошла уже / И спокойно на душе.
Бакен не гаси огонь. / Дай погреться.
--
Автор, удачи Вам в 2010 г. !
/ из эН - ска, 06.01.2010 /
- М. П.
Россия - не многонациональное государство, а полиэтническое. У нас сознательно власть создает прецеденты искусственного национализма на пустом месте. Полноценных наций на территории России только одна, которая и создала общее для всех государство - это русские. Другие - недонации, потому что своих государств они не имеют, или имеют какие-то автономные образования которые не могут считатьсяч полноценными государствами, так как без большого государства они не способны обеспечивать независимость этим недонациям, так как это - недогосударства.
У нас сознательно или по глупости все время путают нацию с этносом, и наоборот. Так в русских видят какую-то этническую группу, тогда как русские - утратили свою этническую связь уже очень давно, и пожертвовали своей этничностью в пользу национального единства.
Разные этнические группы в России находятся на разном уровне интеграции в общую нацию. Тем более что государство в лице наднациональной интернационалистической имперской элиты пытается создавать национальную раздробленность единых народов ИСКУССТВЕННО. Потому что так удобнее управлять, выступать в роли пятой колонны, третейского судьи. Я не утверждаю, что все так плохо. Но у нас до сих пор нет ЗАКОНА о национальной политике. Тогда как с экранов правильные П.... пацаны вещают что мы - единая! нация. А на деле делают все, чтобы эти сущности множились и множились.
Почему в Америке и речи нет о многонациональностях, почему у них Америка - это святое понятие, почему они все американцы, а у нас даже те кто родился в РОссии и никогда ни на каком другом языке не видел снов кроме русского - начинаяет вякать под кремлевскую дудочку, что они какая-то особая нация, что им де стыдно быть русскими немцами, русскими татарами, русскими башкирами, русскими и тд. Это же ДИКОСТЬ! Нам что нужны 180 горячих точек по всей стране, государственная раздробленность и этнические войны? У нас уже давно единое государство и речь идет о правильной его НАЦИОНАЛИЗАЦИИ, а не его расчленении на несколько недогосударств!
У русских и иже с ними существует комплекс неполноценности, который целенаправленно и традиционно вдалбливают нам сверху, вбивают в наши головы, чтобы мы думали, что русские народы (нация) не смогут жить без имперской надстройки, тогда как сегодня ее функция минимальна, и она удобна исключительно для манипулирования а не для развития политической системы. Что и происходит. Мы русские почему-то видим только отрицательные стороны национализма (хотя понятно, почему, потому что мы их отождествили с нацизмом и
этнизмом), но мы совершенно не видим положительных сторон национализации государства - подлинной демократии и подлинной свободы развития каждой личности и каждого народа через непосредственное управление своим государством (инструментом самоорганизации и самоуправления). У нас еще очень часто путают государство как инструмент и государство как одну из его функций (механизм принуждения), а так же отождествляют государство только с функцией делегирования политической воли от народа (населения) определенной части общества (представительной) которая и осуществляет эту волю - то есть с ВЛАСТЬЮ. Тогда как государство - это еще и то, что у нас внутри, то есть наше стремление и желание жертвовать свои силы ради процветания этого государства - Отечества. А так же государство - это и дороги, и территория, и Русский Бог, и законы , и административные организации, и коммуникации, и армия и образование, и вся социальная сфера, и само собой РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКАЯ КУЛЬТУРА И КУЛЬТУРЫ НАРОДОВ РОССИИ. А мы по своей старой марксистской близорукости считаем государством только машину подавления, по аналогии с действием буржуазных национальных политических систем конца позапрошлого и начала прошлого века.
Сегодня на Западе ситуация совершенно иная. Мы сегодня можем видет как национальное государство может обеспечить должный уровень свободы и демократии. Конечно как недонация мы проигрывам им по всем этим компонентам,даже обладая мощным государством. Конечно современное государство без его национализации не сможет существовать, не может оно и быть модернизировано, потому что все средства уйду в карманы коррумпированной надстройки-посредника (имперской наднациональной элиты). Поэтому работы действительно еще много, и формирование национальной элиты еще только в самом начале, но уже не на нуле. Русский народ все активнее пользуется возможностью поддавливать на власть снизу, и власть тоже обращается к народу в частности через интернет, через блоги. Вполне возможно, что через 20 лет у нас сложится другая ситуация, которая позволить нам стать национальным госудратсвом, появится национальная народная элита. Но сегодня главная опасность - денационализация государства, дробление единого народа на нации, и недогосударства.
Но главная проблема в наших головах, в отсутствии понимания того, что происходит, и что надо делать, и почему это надо делать.
МЫ до сих пор не знаем что значить быть русским. 99% едвали ответят вам и объяснят, что такое русский и почему они - русские. Что такое государство и что такое нация. Почему нам нужно стать нацией. Нам как воздух нужна национальная элита, и национальная идеология. Сегодня русская модель малопривлекательна именно потому, что мы не НАЦИЯ, и у нас наша наднациональная элита действует в своих а не национальных интересах. Поэтому украинцам милее их Ющенко, или Саакашвили, которые во многом соответствуют идеалу национального лидера, в отличие от нашего диумвирата. И это самая большая проблема - проблема недоверия к власти, непрезентабельности, не европейскости нашей политической системы.
Про искусственный интернационализм см.
http://krylov-igor.livejournal.com/68199.html
- Для И.Крылова!
"А хозяином Государства, субъект политики - Народ(ы) - и это и есть то. что называется нацией".
Извините,уважаемый, здесь, в этой вашей фразе.кроется серьезная ошибка, особенно в отношении к России, как многонациональной стране...Если мы рассматриваем Государство как главную объединяющую силу.., то субъектом этого объединения являются граждане данного государства. Вне зависимости от национальности они являются полноправными членами данного государственного объединения. Разделять их по национальному признаку - значит ущемлять их гражданские права и национальное достоинство. То, что русские в России являются титульной нацией, конечно, налагает на них особые моральные обязательства, но не дает им особых гражданских привилегий. Высшей формой Сознания является политическое Сознание. (Политика в переводе на русский - означает управление. Управление собой, регионом..,страной..,отношениями с миром...) И если русский народ не вполне политически сознателен, он имеет то, что имеет, а вернее его имеют все, кто хотят...За одно столетие четыре разорительных войны (среди которых гражданская), два полномасштабных ограбления...В этом мире бесплатных уроков не бывает... За все приходится платить, в том числе и жизнью..
До революции в России проживало 205 национальностей, со своими ареалами обитания, своими традициями..Ясно, что имперские амбиции никого еще до добра не доводили, хотя и являются пока преобладающими в мире. Ассимилировать такое количество племен и народностей было не по силам и могучей России. Умные люди об этом предупреждали...За такой исторически короткий срок выплавить единую нацию не под силу ни одному народу. А вот иметь пятую колонну - пожалуйста.
Именно поэтому национальная политика в России должна быть интернациональной, основанной на взаимоуважении и равноправии наций.. Главное в ней должно быть создание таких условия, чтобы любой гражданин вне зависимости от нацинальности мог реализовать свой духовный и физический потенциал...
Как говорил Апостол Филлипп:"Тот, кто не обрел еще Господа, то еще Еврей!" Или русский, или татарин...(Евангелие от Филлиппа). Так,что Господа надо обретать, а не плакаться в чужую жилетку. Пока будешь плакаться, карманы то и обчистят.
- Не согласен.Талышей нельзя называть малочисленной , их около двух миллионов(2000000).
- Вопрос Людвигу.
С именем Людвиг кто Вы? Русский? Немец? Почему Вы здесь всех оскорбляли, в т. ч. меня и ВМ? Почему выступали не открыто, а под именами Владимир Одинцов, Гром, Алла, Фил, Монах, ЛК, Андрей Д., Инна, Родин, Татьяна Викторовна, Джалита, Ртищев и другие? Почему устроили пресс? Дахау? Такие, как Вы, разрушают Россию и вредят русскому народу, потому что русский народ это Россияне: чукча, мордва, татары, алтайцы, тувинцы, буряты, армяне, грузины, немцы и т.д. Вот они и образуют Нацию. Вы ни хрена не понимаете.
- Какое сообщение?
О чем речь?
- Гл. редактору! В.М. верните пожалуйста мое сообщение. Не бойтесь, там правда, которую Вы знаете, так пусть и другие узнают правду о Вас.
- Извингите за самоцитирование:
<>
"Мир - это война двух стремлений человеческого сообщества: быть другим и стать другим. Мир - это не результат, а движение, динамика и в нем должны быть: как стремление к обособлению, так и имперская жажда объединения. Русская открытость, жажда кровосмешения, мечта о мире родных людей и царстве приятельском стоят против герметического племенного устава. Эти два стремления и два желания обуревают народами и людьми. Но они - суть корни и крона всемирного дерева. Даст ли оно плоды и кто воспользуется ими? Неизвестно."
- Господин Людвиг!
Положим, коммунистом я никогда не был. О Ленине много думал и написал большой роман на эту тему (кстати еще в советское время).
Считаю главными преступниками идейных отцов (типа Ленина, Маркса и Энгельса), а не исполнителей (типа Сталина).
Именно эти идейные отцы повинны в крови многих миллионов русских (и не только) людей.
Но даже Ульянов имеет право быть рассмотрен как обычный человек.
В начале русской трагедии было слово. Пусть и с малой буквы.
- Уважаемый И.Крылов!
Конечно я ошибся.
Надо было бы написать не нация, но национальность.
А еще точнее я имел в виду "общность по-крови". Но написал нация, потому что мой оппонент понимает под ним именно кровное родство.
Я во многом согласен с вами.
Но не согласен судить.
Мое мнение по вопросу наций и национальностей высказано лет 20 назад, в частности здесь.
Назад
Далее
