Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ю.Х
Высылаю своё стихотворение "Крещенье". Извините, если оно не выложится строфами. Думаю, что прочитать возможность будет.
Обитель древняя светла
И видно с птичьего полёта
Озёра - Бога зеркала,
Вокруг раскинулись без счета.
И даже стылою зимой,
Когда снега сокрыли воды,
В Крещенье в толще ледяной
Прорублен крест для небосвода.
И освященная вода
Стоит готовою купелью,
И я уже на кромке льда
И слышу ангельское пенье.
Там за спиною купола
Сияют Господу в угоду
.
Сожгу свои грехи дотла
И в обжигающую воду
По Божьей воле окунусь
И по своей мятежной воле,
И белым голубем взметнусь
В земной встревоженной юдоли.
-
Валерию К.
Не обижайтесь, дорогой Валерий. Вероятно, я просто очень устала. Уважаю Вас, Ваш опыт, пыл, задор, дотошность и юмор. Раз ругаетесь, значит плохо ещё пишу. Буду стараться. Обязательно прочту что-нибудь Ваше. Ещё ничего не читала - наверно вы хорошо пишите.
Не сердитесь. Всего Вам доброго.
Ю.Х.
Если Вы уж совсем не в курсе, то попытаюсь пояснить хотя бы то, что видала сама и о чем читала. В праздник Крещенья в Монастырском или в близлежащем пуду (водоеме) готовилась прорубь, часто в виде креста. Верующие, в день праздника, окунались в воду с молитвой, наполняли ей принесённые с собой емкости, просили благодати божьей. И, что интересно, никто, при этом, никогда не простужался. Воду в водоёмах в этот день издавна считали священной, она приравнивалась к воде освящённой в церкви.
Я говорю о древних обрядах, о которых почти забыли, хотя и не везде. На Валдае, например, у Иверского монастыря, до сих пор в Крещенье прорубается прорубь в виде креста для древнего обряда. Я даже когда-то написала стихотворение по этому поводу такое сильное осталось впечатление.
В обширных мегаполисах, где нет подходящих водоемов, проще и привычнее осветить воду в храме.
С уважением, Татьяна.
-
╚Нет зрелища столь вызывающего сострадание и жалость, чем полупрофессионализм, неумение ориентироваться в культурном пространстве своего народа, незнание православных христианских истин, которые известны любому русскому человеку. Но что тут поделаешь, если человек ╚изначально спотыкается и пялится, как баран на новые ворота╩ на приведённые выше строки, связанные с обрядом Крещенья. Он, даже не предполагает (а это известно каждому православному), что именно в Крещенье вода в любом водоёме, снег, который тоже вода, и даже вода из водопроводного крана это все освещённая небом, Богом крещенская Святая вода Вся вода, а не только освещенная в церкви. И, колодец в Крещенье - Святой, потому, что в него глядит небо око Божье, освещая воду. Неужели так необходимо это объяснять русскому человеку? ╩
Не вдаваясь в суть разногласий. Реплика.
Что Вы говорите! Каждый русский, говорите? Чрезвычайно любопытно! Вся вода, а не только освещенная в церкви, пишите? Поразительно!
А зачем, всё-таки-с, освещают и зачем это делают каждый год? Впрочем, не будем о грустном и не будем о том, чего не должен знать каждый русский.
А не порекомендуете ли ещё что-нибудь, для всеобщего, так сказать, русского знания?
- Ну, вот, вы все-таки обиделись. А зря. Я - не верующий, посему все эти внелитературные проблемы и хрустящая в крещенские морозы вода мне неведомы. Сам я купался зимой в Волге лет так тридцать тому назад - ничего не слышал. Но да верующим виднее: где скрипит, зачем скрипит. А разве парижские "Грани" еще существуют? Для меня это - новость. Думал, они после переезда в Москву в период перестройки уже сгинули. Что касается Батшева, то я, признаюсь, как-то призабыл его бесчисленные издания на оборудовании "Посева". Мы как раз тут с годик назад с ним пикировались - и он мне, кажется, именно про "Грани", которые он сейчас издает, писал. Если я ошибся, то прошу прощения. Не ругайте меня за мое неверие. Таким уж уродился. Да и в стихотворении этом не увидел ничего от священного трепета, признаюсь. Если оно клерикальное, то пишите, как хотите, - мне наплевать, а верующим черт-те-что сойдет. Я лет так двадцать пять тому назад изучал сектантство и наткнулся на целую стопку так называемых тимпанов. У верующих вызывают они священный трепет, а у меня смех гомерический. Они не обижались. Потому что не сами ведь писали, а переписывали в тетрадки друг у друга. И знали наизусть. Кстати, насчет запоминания. Я наизусть в молодости читал стихи по восемь-десять часов подряд, не повторяясь. И сейчас если понравится, прочту - и в башке застрянет. Ваши, к сожалению, не застряли. Не обижайтесь. Я вообще не очень-то понимаю женщин-поэтов. Мы как-то с Новеллой Матвеевой по этому поводу поссорились. Ее мужа Ивана Семеновича Киуру стихи мне нравились больше. Сейчас вы ссоритесь. А к чему? У меня сейчас творческая пауза, я только что написал рецензию на повесть А. Медведева по его просьбе, мне интересней, как отнесется к ней он, чем ваш, простите меня, оскал за пару строк. Ну. потеряли вы возможного читателя ваших стихов в моем лице - вам это было нужно? А если вы не станете меня читать, мне и не важно. Точнее, обидно за вас - потеряли возможность общаться с неглупым в общем-то человеком. Грубоватым, конечно, но, в принципе, не таким уж и плохим специалистом. Профессионалов в нашем деле стало слишком мало, обратили вы на это внимание? Вот засяду за окончание "Великой смуты" - и некому будет вам добрым советом помочь. Будут вас хвалить, держа в кармане кукиш, кукухо-петушки, а вы будете цвести и пахнуть. Ну, и на здоровье. только подумайте о моем предложении разбить первую строфу на две неравные - может это - выход? Счастливого вам праздника. Но можете поругаться напоследок - чтобы слово ваше осталось последним. Для женщин это важно.
Валерий
- Удивительный поэт, преклоняюсь
- Валерию Куклину
Нет зрелища столь вызывающего сострадание и жалость, чем полупрофессионализм, неумение ориентироваться в культурном пространстве своего народа, незнание православных христианских истин, которые известны любому русскому человеку.
Но что тут поделаешь, если человек ╚изначально спотыкается и пялится, как баран на новые ворота╩ на приведённые выше строки, связанные с обрядом Крещенья. Он, даже не предполагает (а это известно каждому православному), что именно в Крещенье вода в любом водоёме, снег, который тоже вода, и даже вода из водопроводного крана это все освещённая небом, Богом крещенская Святая вода Вся вода, а не только освещенная в церкви. И, колодец в Крещенье - Святой, потому, что в него глядит небо око Божье, освещая воду. Неужели так необходимо это объяснять русскому человеку?
╚в ваших строчках я забуксовал, простите неразумного╩, пишите вы с деланным превосходством. А ведь нет в этом ничего удивительного. Время летит стремительно, обогащая словарный и понятий запас человечества. Грех не воспользоваться этим обстоятельством и не попытаться посмотреть на мир по иному, не попробовать взглянуть на поэзию ещё с одной стороны. Ну, запоминали вы раньше старые строки, ложились они вам на душу Может быть, попытаться запомнить, или хотя бы приглядеться к новым?
╚ чернота виноградной грозди и чернота пропасти неадекватны╩ пишите Вы. Почему же? В зависимости от состояния души, поэт может позволить себе подобное сравнение. Странно, что вы ещё про таллом ничего не спросили? А могли бы.
Насколько вы смогли понять после просмотра моего сайта звёздная болезнь мне не грозит. Всегда пыталась, и буду пытаться делать, на сколько это в моих силах, так, чтобы стихи достойных русских современных поэтов были известны как можно большему числу читателей. Ведь они несут огромный энергетический и нравственный заряд, способный изменить сложившуюся в России ситуацию к лучшему. На сайте есть раздел ╚Поэты и Поэзия╩.
Теперь о книгах: первая моя книга вышла в изд-ве ╚Прогресс╩ в 1997 году (бесплатно), а последняя (избранное) в изд-ве ╚Голос-Пресс╩ в 2007 г в серии ╚Библиотека русских поэтов╩ (тоже для меня совершенно бесплатно).
Журнал ╚ГРАНИ╩ - это межконтинентальный русский литературный журнал, основанный в 1946 г. Учредитель: L̉ association ╚GRANI╩ n w751170197, Paris . Так что, о каком издании у вас шла речь, основанная всё на том же вашем полузнании литературного процесса, о каком графомане Батшеве - известно только вам и самому Батшеву, очевидно.
Пожалуй, пока всё, что я хотела сказать.
Алле Поповой
Спасибо тебе, Аллочка за понимание и поздравление. Поздравляю и тебя с Крещеньем. Побольше тебе успехов в твоём замечательном творчестве. Ещё не читала твоей последней подборки. Обязательно посмотрю.
Татьяна
- Спасибо! Всё правильно и хорошо! А дураки пусть сами всё придумывают
- Херру Скунсу
Для того, чтобы разговаривать сам с собой см 285601 и 285603 вовсе не обязательно ходить в офис жены и вонять оттуда. Кстати, кстати, из Германии, оскорбляя тех немцев, кто тебя тут защищал, российский ты патриотик наш и вовсе не товарищ мне.
- Дорогая Татьяна! Не принимайте близко к сердцу и всерьез лабуду про чужие стихи, которые должны "тесниться и проситься на волю", причем - неизвестно откуда. Вы честно и красиво написали о сокровенном, выставили на обсуждение. Это -Ваше, а с момента публикации - общее. Спасибо!
-
Т.Кайсаровой /
Вот когда Ваши стихи будут читать наизусть, причём естественнно и органично. Вто тогда - это успех.
Стихи, которые чего-нибудь стоят, запоминаются сами по себе, а которые не запоминаются, увы, - ничего не стоят. (Просьба соблюдать полное спокойствие, никаких претензий на объективность здесь нет). Да, и вообще, оживают стихи только тогда, когда строчки любимых стихов приходят к читателю время от времени, теснятся в голове и просятся на волю.
Но в целом у Вас все слова на месте.
/ Нов - ск, 16 янв 2009 /
- Хорошо сделано. соглашусь. А относиться к гусарам можно по-разному. от к личности - нет. Гусары в большинстве своем моего лично уважения мало достойны. Солдафоны, любящие выпендриваться друг перед другом поступками неблаговидными, а то и просто скотскими. Зато в боях я не знаю сколь-нибудь значительных героических поступков их, кроме разве что знаменитого Давыдова. Юабенки дворянские бездельные ими умилялись ментиками их, красными пиджакми, золотыми позументами - они и создали легенду, романтические образы этой в общем-то малоэффективной легкой коннице. Вспомните "Два гусара" Л. Толстого или Петеньку из "Войны и мира" - вот вам типы истинных гусаров российских. Даже среди декабристов они отличались лишь своей великой готовностью донести царю на своих товарищей.
- Поповой
Красиво, беспорно, и очень эмоционально. Однако... первые две строчки рядом при наличии любимого Татьяной рефрена в виде слова "как" меня лично смущают: " Как крещенский снег хрустит!Как вода в святом колодце..."
Далее все объясняется, но изначально спотыкаешься и пялишься, как баран на новые ворота: с чего бы это воде именно в святом, никаком ином колодце, хрустеть так, что снегу у него приходится учиться делать это?
Мелочь, пустяк вроде, но и это и выдает скоропись, отсутствие у автора хорошего редактора. Татьяне с ее опытом и умением следует знать, что глаз подчас замыливается - и сам автор не замечает подобных накладок сугубо ремесленного свойства, а безоглядная похвала лишь усугубляет случившиеся несуразности.
Я ж ведь не для того, чтобы обидеть вас или Татьяну, критикую, а чтобы вот этого самого замыливания не произошло. На днях был в гостях у вдовы одного великого немецкого художника, так посидел с часок в кресле в стиле биденмаур. Красота, финтифлюшки всякие - это все фигня. Как удобно было сидеть! Вставать и уходить не хотелось. Тако же и со стихами. Когда захочется перечитать, а то и выучить, чтобы не расставаться никогда, - вот это стоящее. А как захочется выучить это прелестное стихотворение, где на второй строке спотыкаешься, как после стакана водки без закуски?
Может, достаточно между первой и второй строкой при напечатании делать пропуск. Первая строфа - одна строчка, вторая - три, а далее все, как было. Ответ может дать только автор.
- Пора заводить Интернет-телевидение и вести трансляции. Юрий Проскуряков уже предлагал. Потянем ли?
-
ЧЕМ ЖЕ ВАМ Ю.КИМ НЕ УГОДИЛ?
В.К. / Вы ошибаетесь. Ю.Ким с полным почтением относится к генерал-аншефу. Просто он относится к генералу и бомбардирам с доброй усмешкой. Это к вопросу о приказании "бомбардирам у трактира / сена подстелить".
Ну, и чтобы закончить тему Ю.Кима, ещё одна его песня "Гусарский вальс" из цикла о кавалергардах, гусарах и т.п.:
Музыка Геннадия Гладкова
Слова Юлия Кима
-----------------
Отогнув уголок занавески,
Смотрят барышни в каждом окне,
Как в расшитом седле и черкеске
Я гарцую на резвом коне.
--
Конь горячий игрив, но послушен,
И гордится своим седоком,
Отчего же седок равнодушен
К нежным взорам за каждым окном.
---
Словно Байрон, рукой подбоченясь,
Как Печорин, кручу я свой ус.
Неподвижная нижняя челюсть
Говорит об отсутствии чувств.
--
Кто на женщин взирает бесстрастно,
Тот готовит для них западню.
Так что все это - только гримаса
И не верьте ни мне, ни коню.
----------------
Ведь при желании и здесь можно обвинить Автора слов в издёвке над гусарами. А это опять же не более, чем
ПОЧТИТЕЛЬНАЯ ИРОНИЧНАЯЯ ИНТОНАЦИЯ. И не более того. А ведь мастерски сделан текст. Согласитесь.
/ Н., 16 янв 2009 /
- Валерий Васильевич
Я вообще считаю, что сейчас профессиональных редакторов и заведующих отделов поэзии в России нет.
А вот это, к великому сожалению, очень верно. Стихия журнальной литературы топит поэзию. Впрочем, а прежде были другие трудности. Не знаешь, что лучше?
- Как крещенский снег хрустит!
Как вода в святом колодце
Ночью звездами блестит!
Кликнешь - словом отзовется!
Божьим словом, вещим сном,
Тайным жаром сердце тронет...
Вот и птица за окном
От любви и горя стонет.
Татьяна Мартиновна, Вы блистательны в дискуссиях, излучаете тепло и энергию в поэзии. Что тут скажешь? Мы, как те самые крещенские птицы. Удачи и твёрдости Вам, здоровья, с Крещением Вас!
- Валерий Васильевич, нет слов, одна благодарность за понимание. Понимание дорогого стоит.
И Вас с Крещением! Жаль, что Вы далёко, прилетели бы на концерт Олега Любимова. Он душевно поёт.
Понимание оттого и дорого, что редко случается.
Вот, что этому "мореплавателю" нужно? Я подозреваю, что он просто любит посмешить хохотушек, есть ведь и такое призвание.
А так, мои адреса у них все есть, пусть пишут до востребования. Телефоны у Эйснера можно узнать. Если уж личное письмо, то лучше туда. Но кляузы я НЕ ПРИНИМАЮ.
- Антонина Адольфовна, спасибо Вам за внимание. Я знаю, Вам ритмика нравится. Но это по ритму не совсем trip-hop, скорее что-то пародийное. Вот в "Dance - Benz" была попытка ритмов trip-hop.
Вообще-то за молодыми не угонишься, Вы правы. Пытаюсь вот помолодеть - "знаки не в моде?", да-а, теперь такие стили есть. Но куды уж мне. Тут молодёжь самого Олега Чухонцева за это ругает, чего, мол, дурак выпендривается на старости лет. Писал бы своим заскорузлым ямбом, всё мировой известности хочет. Мне даже за него обидно стало, как скоро новое поколение начинает топтать старое. Олег Григорьевич вполне в форме и на уровне, освоил новые стили "без знаков". Это же естественно - дед хочет быть понятным молодым, а то прервётся опять связь времён.
А мне даже нравится новый Чухонцев "без знаков", не менее проникновенный, чем прежде
"и - разом - подымусь над участью своею..."
Так что пристреливаюсь потихоньку.
Здоровья Вам!
- Генерал-аншеф Раевский - герой Бородинского сражения, портрет его висит в Эрмитаже среди героев Отечественной войны 1812 года. Отчего ж такой у вас и у Кима скепсис к нему? Чем вы заслужили право сплевывать на могилу его?
- Да полноте обижаться, Татьяна. Я ведь выходил на ваш личный сайт, читал и другие ваши вещи, в том числе и сделанные добротно, знаю и что книги вы выпускали в том издательстве, где работали - при МГУ, и не корю вас за это, ибо понимаю, что такое ныне время - поэту негде напечататься. Но ведь, на самом деле, положа руку на сердце, признайтесь, само существование книг и число их ничего не значит. Рембо при жизни так и не напечатался ни разу. а после смерти и вышла-то одна маленькая книжонка, сделавшая его имя бессмертным. Я перед вами своими восемнадцатью книгами не кичусь. И поставленными пьесами, снятыми фильмами тоже.
Я просто обратил внимание, что вас стала обуревать звездная болезнь, что вы перестали порой чувствовать сущность русского слова и вою ответственность перед читателем. К примеру, в ранее процитированном мною отрывке чернота виноградной грозди и чернота пропасти неадекватны, это - не поэтическое сравнение, а моветон, простите меня, а в целом данное четверостишие - давнишний литературный штамп, очень милый, очень трогательный, но не являющийся поэтическим открытием, которых, кстати, у вас в предложенных нашему вниманию текстах предостаточно. Вс это в совокупности и заставило меня написать о том, что потенция поэтическая у вас велика. А каша из таланта и неуважения вашего к читателю вынудили меня высказать свое мнение таким образом, каким выразил.
Это ведь - не рецензия. Я на поэтов рецензий практически не пишу. Потому как стихи имеют свойство поражать сердце. Как у Поповой о внучке, как стихи Ивантера, как у Пригодича. А в ваших строчках я забуксовал. простите неразумного, недостоин я вашего высокого искусства.
Что касается "Граней", то для меня они - не авторитет. Я вообще считаю, что сейчас профессиональных редакторов и заведующих отделов поэзии в России нет. Кроме разве что трех: в альманахе "Поэзия", в "Сибирских огнях" и в "Крещатике". А "Грани" - это не батшевское издание. выпускаемое за счет авторов? Так это вообще - издание графоманов, Батшев и сам так считает. Не гордитесь своим участием в нем, мой вам совет. Как вам ни странно, дружеский.
- это спам!!! тупо!!!
-
СЛОВО, КАК КУЛЬТУРНЫЙ КОД, который ПРОНИЗЫВАЕТ ВРЕМЯ
2009 - й год. это почти 200 лет прошло как прошумела война 1812 года. И в копилку песен
Р О С С И Я - ХХI век. ДВЕ ДЮЖИНЫ ПЕСЕН
просится песенка Ю.Кима Генерал-аншеф Раевский:
---------------------
Генерал-аншеф Раевский сам сидит на взгорье,
Держит в правой ручке первой степени Егорья.
Говорит он: "Слушайте, что я вам скажу!
Кто храбрее в русском войске, того награжу!"
---
Припев:
Драгун побьет улана,
Гусар побьет драгуна,
Гусара гренадер штыком достанет,- Хе-хе...
А мы заправим трубочки,
А мы направим пушечки:
А ну, ребята, пли!
Господь нас не оставит...
--
Генерал-аншеф Раевский зовет командиров:
"Чтой-то я не вижу моих славных бомбардиров?"
Командиры отвечают, сами все дрожат:
"Бомбардиры у трактиру пьяные лежат!"
Припев.
---
Генерал-аншеф Раевский сам сидит серчает,
До своей особы никого не допущает.
Говорит он адъютанту: "Мать твою ядрить!
Бомбардирам у трактиру сена постелить!"
Припев.
---
Генерал-аншеф Раевский любит бомбардиров! / 1962 /
/ Нов - ск 16 янв 2009 /
- 281649 2008-05-28 17:08:00
Виктор Гриценко:
Цитата: === Словом, культура - это прежде всего феномен психологический, а значит, СУБЪЕКТИВНЫЙ, а потом уже материальный, социальный, исторический - словом, объективный. ===
В таком случае - ВЕРА есть, прежде всего, феномен психологический?
Я где-то понимаю, что ты хочешь сказать, но по-моему, из-за неточности терминологии текст можно оценить следующим образом: "Онтологизм Востока и психологизм Запада - вещи совершенно очевидные." (Лосев А.Ф., "ОАСМ").
Получается, ты - на Западе (для Лосева Восток - православие, Запад - католичество и протестантизм).
Дорогой Виктор!
Моя задача - как раз синтез Востока и Запада, причем с домантой Востока.
Психологизм не есть абсолютное зло. Психологизм становится злом лишь когда он применяется в отношении Божества. Например, когда "ипостась" понимают как "личность".
В отношении Божества недопустим антропоморфизм.
Однако Бог стал человеком.
И в отношении Христа психологический подход должен иметь место, покольку в состав Его Ипостаси входит человеческая душа.
Потому твое "обличение" не по адресу.
Что же касается Лосева - я его так и не полюбил.
Он более философ, чем верующий человек.
А вера, конечно, феномен психологический.
- Очень рада, что на моей странице развернулась такая острая дискуссия: и меня ругают
и между собой ругаются это я люблю, ведь это жизнь.
Огромное спасибо всем моим оппонентам. Когда стихи вызывают такие сильные
эмоциональные всплески уже хорошо.
Сергею Герману
Спасибо за тонкое чувствование и понимание. Стихи свои никогда не ╚делаю╩ - они, именно, случаются. Очевидно, случаются они у всех по разному, кому как дано свыше.
Читателя по восприятию поэзии можно приравнять к поэту, так как он входит в тот же, Богом данный ╚канал╩, в котором находился поэт в момент творчества.
Правда, иные читатели могут и просто так ╚пройтись╩ по стихам даже не потрудившись вникнуть с суть, потоптаться, как слон в посудной лавке, подавить хрупкие стёклышки, - показать себя любимого: смотрите все: каков Я!
Валерию Куклеву
Вам - особое спасибо, дорогой Валерий. Кто, как не вы так легко и просто может добавить популярности пишущему. Сразу же все начнут читать, интересоваться
Автор бросится работать над собой, чтобы достигнуть поставленной Вами ╚планки╩ и стать, наконец, ПОЭТОМ. Кстати: как только достигну и стану с меня причитается, постарайтесь этого не забыть. Может уже скоро - ведь шесть сборников стихов и более ста статей, о поэзии и не только, опубликовано, да и в СП уж лет десять как. Знаете, глупцы ведь все! Глупцы, глупцы и не спорьте.
А какие глупцы в журнале ╚Грани╩! Вы не поверите в этом году уже подборку успели напечатать (╧230)
Пишите побольше. Будет время обязательно почитаю. Не подумайте, Бога ради, что я на вас обижаюсь это в принципе невозможно. Желаю Вам только успехов во всех ваших блистательных экспромтах и победы во всех разборках!
Татьяна.
- Алла Олеговна, а мне больше всего понравились стихи о внучке и для внучки. Растрогался до слез. Что-то сентиментальным стал в последнее время, старею, должно быть.Но если даже такого заскорузлого зануду и скандалиста проняло, то это уж действительно - ПОЭЗИЯ. С наступающим Крещением вас. Валерий
- Герману
Почему в пику оппонентам? У каждого своя мера вкуса, каждый поступает и разумеет так, как ему нравится. Я люблю, когда "стихи не пишутся - случаются", а тебе нравятся стихи сделанные. Вот в том и различие: люблю и нравятся. Я ж ведь тут не единственный оппонент, который осмелился не восхититься, да поэтэсса и сама призналась, что слегка схалтурила. Тебя это устраивает, меня нет. Потому как поэзия. Я сам порой недоработанные вещи тут выставляю. Потом, при работе над книгой порой хватаюсь за голову: надо же учудил! То есть ее, как торопыгу, я понимаю, но не прощаю. Потому что поэзия - это... А тем, кто хвалит, мне кажется порой, на поэзию наплевать. И большинство дифирамбов здесь пишется не поэзии да прозы ради, а совсем по другим причинам - их имя легион. Меня лично это порой пчеалит, порой веселит, порой вызывает недоумение, но всегда за неконструктивные похвалы читателей РП мне стыдно. Не сгдасен - докажи. Убеди меня в том, что стихи качественные, как минимум, не говоря о том, что это - Поэзия в истинном смысле этого слова. А гладить автора по шерстке за всякое пропетое им слово не по-мужски как-то. Дикуссиии - это не посиделки. При таких дискуссиях, какие вы с Эйснерым предлагаете здесь, можно с тоски сдохнуть от диалогов кукушек и петухов. оттого-то и хамстерам-пукам здесь вольготно, что вы тут сопли льете. Кстати, работаете над романом?
Валерий
- Пуку
совесм забыл сказать. Я НИКОГДА не утверждал, что переезал в Германию по приглашению Гюнтера Грасса, с которым знаком только заочно по телефону и очень сожалею, что олн так и не сумел выступить у нас в театре "Сказка". А приглашение у меня было от Г. Белля, но я им не воспользвался только потому, что тогда бы я при знад сам себя изменником СССР. Но в качестве человека без гражданства я прибыл в Германию вместе с женой-переселенкой. И рак мой диагностировали в 1995 году в России, в Германии в 1996 году. В Лёгочном центре по сию пору стою на учете - можешь проверить через своего адвоката. И пенсию свою я ЗАРАБОТАЛ, не в пример тебе, чернушнику. и книг никогда не печатал за свой счет, как ты. Об остальной твоей лжи я уже и не говррю - тоска одна перечислять. Не сравнивай ты меня, ради Бога с Солженициным. Он сам признался, что в шарашке был стукачом. А я вот никогда никого не заложил. Даже твое имя никому не открываю.
- Герру Пуку
Маска, я ведь тебя знаю. А хочешь на тебя в суд подам на клевету? Просто, чтобы нервы тебе попортить. ты тут Поповой столько наврал про меня. Ведь хотя бы о том же "Генералисимусе" я и писал-то пять лет назад, статья и вышла именно в тот год и здесь, и в "Литературной России", и еще в десятке изданий, а ты слегка омбанул в дате - и оказалось, что я лгал про то. что нельзя было ее достатьв то время в Германии. Так и с остальным. Начнешь читать: здесь врешь, там врешь, тут подтасовываешь. Опыт твой собачий в качестве чекистского стукача и комсомольского вождишки всегда тебя выдает. Возьми себе другой псевдоним, хамстер, более тебе подходящий: Скунс, например. Чем не погоняло? Папино-мамино имя позорить не надо - ты тут прав.
- Якобы капитану и якобы Куку
К сожалению, я не знаком с перечисленными вами товарищами. В партию меня приняли в посольстве Кубы осенью 1973 года. Рекомендовал меня, кстати, боец колонны, которой руководил Че на Кубе во время боев с армией Батисты товарищ Родригерс. В то время он был аташе посольства по культуре. Кстати, и первую пьесу я написал вскоре именно о Че, и посольство обеспечило нас материалами для оформления спектакля. Кто-то наверное помнит наше выступление на 16 слете КСП, когда наш Лесотехнический институт занял первое место с этой постановкой. Более 10 00 было зрителей на Бородинском поле. Могут помнить и ребята из ЗИЛ-а, котрым мы показывали этот спектакль в их дворце культуры. Спасибо, что способствовали вспомнить о тех светлых денечках!
Хотя... если честно призгаться, с профессиональной точки зрения спектакль был слаб, да и не спектакль вовсе, а литературно-музыкальная композиция. МГУ поставил "Недоросля" куда профессиональней и зрелищней нас. Но в нас было столько искренности! Сколько страсти! Столько искреннего счастья! Столько веры в то, что владыкой мира будет труд, а не банковский капитал! Вам - убогому душой и совестью, - этого не понять. По определению. Даже погоняло свое взяли не заслуженно. Кук - открыватель массы островов, чуть было не обнаружил Антарктиду,но был слопан полинезийцами. А от вас либо стошнит, либо отравишься, не так ли? Вот, кстати, почему еще мне нравится СССР: в нем я встречался чаще с хорошими людьми, с дрянью, а сейчас - чаще с такой сволочью, как вы.
По званию я был в военном билете рядовым, а по гражданскому табелю о рангах соответствовал генерал-майору. Выше не поднялся. Да и не хотел, признаться, никогда. Я вообще не чванливый. Вот на такую дрянь, как вы, внимание обращаю. И честолюбия у меня маловато. Не знаю уж почему. Сейчас добиваюсь, чтобы в депутаты меня все-таки не выдвигали. Потому как походил на заседания местных советов, послушал по ящику трепотню в бундестаге - и заскучал. Нет политической жизни в Германии, нет и конфликта классов, есть лишь конфликт криминальных да денежных интересов представителей различных семей. Как сейчас в конфликте между Украиной и Россией: паны дерутся а у холопов чубы трещат.
Странный вы народ - порода грызунов да хамстеров:вокруг вас мир рушится, Израиль уничтожает толпы арабских стариков да детей, в Латвии полиция при разгоне демонстрации глаз выбила 16-летнему парню, а того еще и к ответственности уголовной хотят привлечь, но вас больше волнует, почему я не написал книгу, которую я никогда не собирался писать. Есть где-то в архиве радиопьеса "В тот день", но ее я писал под впечатлением событий сентября 1973 года в Чили, когда был членом комитета поддержки этого народа, за что, кстати, вам на удивление. и был впервые арестован КГБ.
Вы тут, по-видимому, недавно, а я обо всем этом уже писал, да и в романе "Прошение о помиловании" чуть-чуть об этом сказано. Не вынуждайте меня самопиариться. Неинтересный я человек, поверьте мне, простой германский пенсионер теперь, не более того. Обкатали, как говорится, Сивку крутые горки. Займитесь делом, наконец, а не сутяжничеством. Вот еврейский миллионер Вернер, назвавшись немцем, начал судебную тяжбу со мной - и к чему пришел? Пришлось бедолаге и площади газетные в России да в Германии выкупать для самооправданий и самообеливаний, при оценке себя в 400 тысяч евро признать, что стоит он и его честь никак не больше одной тысячи, в двадцати шести посольствах оказаться признанным персоной нон-грата. А ведь я даже не дрался с ним, не спорил, не переубеждал его, просто позволил ему, как той поручиковой вдове, самому себя высечь.
А вас я отпускаю на все четыре стороны. Как пустой пук. И, как лицо старшее вас по чину, звания вашего капитанского лишаю, возвращаю и имя истинное ваше,герр Пук.
- Нихрена не нашёл что хотел, пишу одно, а предлагают другое !!! пиз()ец какой то !!!
- Милая Аллочка, с новыми стихами! Более всего понравилось *trip - hop*.
Аллочка, родная, даже не знаю а что сейчас знаки не в моде? Я привыкла к ним и, когда читаю, что ╚Весело ждать внучат, грустно скучать невпопад╩, сразу понимаю, а без что-то не могу включиться Но Вашему появлению я все равно всегда рада, значит, живы-здоровы, а то нас тут вирусы подточили...
- Спасибо, Владимир Михайлович.
Хорошо, что есть праздники.
- Личное письмо. Посторонним не читать.
Понимаете ли, уважаемая Алла, мы тут давно, но пока безуспешно пытаемся объяснить одному нашему общему знакомому, что для того, чтобы окружающие поверили, что он любит свою родину и свой народ, вовсе необязательно обливать помоями и клеветать на другой народ и на другую страну, тем более на ту, которая тебя приняла, безвозмездно предоставила тебе кров, пропитание, возможность бесплатно лечиться, которая выучила твоих детей и которая продолжает его, бестолочь, содержать до сих пор. Почему не высылают обратно? Так он же здесь по статусу позднего переселенца, т. е. как довесок к российской немке. А то что его по болезни в Германию приняли, что его Гюнтер Грасс вызывал, так все это лютая и бессовестная брехня. Вроде той, что его в Маобит собирались посадить, что его какой-то бизнесмен выкупил, влюбившись в него, и т. д.
Еще я пытаюсь объяснить нашему общему знакомому, что фантазировать можно, а вот врать нехорошо. Вот он врет, что болел раком *не под Содженицина ли косит?), и ведь может действительно накликать на себя беду. У него была чумка, это все знают, так это потому, что по помойкам в Таразе шакалил.
Еще я пытаюсь приучить его к регулярному чтению серьезной литературы и осознать, наконец, что он не в своем профтехучилище дебилам литературу преподает, а на литературном сайте размещает свои идиотизмы на исторические темы. Помните, месяца два тому назад какой-то добрый самаритянин дал нашему Валерке книгу ╚Генералиссимус╩ на десять дней почитать. И хотя эта книга вышла лет пять тому назад, Валерик о ней не слышал, а поэтому сразу же объявил, что эта книга в Германии запрещена и евреям ее читать нельзя, хотя вручили эту книгу ему прямо у ворот синагоги сам признался. Валере объяснили, что он заблуждается и ╚Генералиссимуса╩ можно легко приобрести в Берлине в его нелюбимом ╚Геликоне╩. В ответ он начал новую свару.
Или вот его нападки на А.И. Солженицына. Ну совсем парниша сбрендил. С таким же успехом он мог возмущаться неправильностью архитектурной формы пирамиды Хеопса или опровергать теорему Пифагора. Мол, я, Валерик из Тараза, с тем и этим не согласен. Эффект тот же гомерический хохот.
Еще он нападает на Виктора Суворова. Представляете?! Этот неуч, даже отдаленно не представляющий как работать с документами, историческими источниками спорит с одним из самых сильных логиков, обладающих элегантным сарказмом и блестящим литературным слогом. А как он напрыгивает на Владимира Батшева? Начнем с того, что имя Владимира Семеновича известно каждому, кто так или иначе связан с литературой, он известный издатель, литературный критик, публицист, писатель. Он, наконец, человек позицию которую многие, правда не разделяют, но который никогда не был уличен в подлости. А теперь глянем на убогого Валеру. Комментарии нужны?
Или с Аргошей он вот подискутировал. Это уже не смешно, это трагично, что этот неуч о себе возомнил. После этого плакать хочется у клетки, в которую срочно нужно поместить окончательно сошедшего с ума графомана. Так его ведь действительно помещают, лечат, но безуспешно, и это тоже не секрет.
Теперь поясню, почему он нападает исключительно на людей талантливых, эрудированных. Все просто. Таким образом эта моська (даже не блоха) надеется привлечь к себе внимание. Отсюда вывод: если Валерка принялся тявкать на кого-то, то этот человек несомненно талантлив.
Мы все давно знаем, что ему очень хочется прослыть писателем, журналистом, властителем дум, а он как был так и остается обычным графоманом. Ему хочется прослыть русским патриотом, но полумонголу-полухакасу, каковым он уродился, сделать это непросто. Тем более, в Германии. Он здесь вообще никого не волнует, даже собственную жену, которая из жалости, как вы давно знаете, приволокла его из Тараза. Ведь нигде, кроме ╚Переплета╩ нашего "партизана" не печатают. И сие графомана очень злобит. Серъёзных занятий у него никаких. Скучает. Тех грошей, что иногда вытаскивает из жениного кошелька, хватает лишь на пакет дешевого испанского вина. А ему хочется водки, мяса, женщин, литературного успеха, страстей, судов, тюрем, международных процессов, т. е. ему хочется прослыть Солженицыным, Буковским, а он прослыл Ку-ным, окончательным и бесповоротным Пуппе, что в переводе с немецкого одно и то же. Вы поняли кошмар ситуации, Алла?
Из жалости к нему в очередной раз советуем пойти этому глашатаю и еще раз посыпать голову пеплом перед издателем и сотрудниками ╚ЕЭ╩. Он знает, о чем мы говорим, и помнит, как он это уже делал. Покаяться и начать писать заметки в эту газету. То есть, начать с малого, а там глядишь ему доверят что-нибудь посерьезнее. Или пойти в ╚Русский дом╩ и попробовать там предложить свои скромные графоманские услуги в качестве рабочего по реквизиту.
Но в какой-то степени я понимаю и Липунова. Он ни разу лично с Валеркой не встречался и держит его исключительно за юродивого. То есть, завлекает посетителей сайта на ╚вонючку╩. Ну так поступают, Эйснер надеюсь подтвердит, некоторые охотники и рыбаки.
Вот такой вам ответ, уважаемая Алла. Интересно будет услышать ваше мнение, когда вы увидите живьём эту таразскую вонючку. Вот уж будет цирк. Уверяю Вас, подобное чмо вы в своей жизни вряд ли встречали.
- Нет, друзья, я не могу, я просто изнываю от восторга, читая постинги Че Гевары-Куклина. С 1973 года он, оказывается, кубинский коммунист! Барбудос, короче. А почему мы до сих пор не имеем счастья прочесть автобиографический роман "Барбудос из Джамбула"? Бешенный успех этому бестселлеру гарантирован. Особенно в Шарите, там ведь сплошные Фидели и Раули Кастро, Эрнесто Че Гевары, Хосе Марти, есть пара Наполеонов, один Чингисхаим, три Сталина и один Куклин. То есть полный набор.
Слава "героям"!
Революция продолжается!
- Был бы признателен за прочтение и комментарии моего романа в стихах "Нулевые годы" А новую прозу скоро выставлю.
А.Медведев
- Таня, мне абсолютно понравилось. Завораживает сентиментальность и грусть, и ещё искренность..."Лоскуты надежд","тени лжи на бархате..."Здорово! Догадываюсь, что кто то скажет, дескать мой отзыв в пику оппонентам.Знайте, что это не так. Я голосую. Удачи Вам.
- Автор, бесспорно, талантлив, но суетлив. Чересчур много невнятницы, противоречий как в смыслах, так и в образах. Начиная прямо с первого стихотворения: читаешь строчку - что-то есть, а читаешь вторую - тоже, а в целом - хаос, поза, явное желание поразить, покорить мир, себя показать, хотя на само деле все, о чем говорит и пишет Татьяна, ей до фонаря. порой даже вызывает жалость к ней там, где она особо пыжится. Пример:
"Виноградная гроздь,
Словно пропасть черна --
Я не гость, я не гость --
Я сестра и жена!" - повод для пародий. Приглашаю помочь Олегу Солдатову продолжить начатый им проект "Пародии на РП". У этого автора подобных перлов - масса. И все из-за лени, которой она в переписке еще и бравирует. Лучше одно стихотворение, да отработанное, сделанное до конца, иначе не поэзия получается, а суесловие. А потенция у автора, повторяю, большая. Если бы не некоторая егозливость, могла бы и поэтом зваться.
Валерий
- Уважаемый Аллександр Дмитриевич!Я знакома с Вашим творчеством и очень высоко его ценю. Спасибо, что Вы заглянули на мою страничку. Если бы вы знали как ды я была рада услышать конструктивную критику, а не беоппеляционный наскок с необоснованными претензиями.
Конечно, я виновата в том, что не проверила окончательный вариант подборки и там есть опечатки, каюсь. Но все остальные высказывания можно было бы прокомментировать.
Специально почитала подборку Игоря Елисеева "Бродя..."
Если будет время - обязательно напишу аргументированную рецензию.
Спасибо за участие, Т.К. Адрес моего сайта: kaisart.da.ru
- Уважаемый Александр Дмитриевич! Совершенно не согласна с г-ном Куклевым. Это не вещь, как он выразился, - это боль, это быль, проза и одновременно поэзия - это настоящее. Преклоняюсь, благодарна за всё. Распечатала, буду читать ещё и ещё. Жду Ваших новых произведений.
С искркнним уважением, Т.К.
- увыжаемая Татьяна, будьте критичнее и спокойнее относительно похвал. Стихи Ваши тебуют больше разбора и критики. А.Медведев
- Бузни: ╚Народ в дни переворотов не поднялся не потому, что ему не хотелось кровопролития (это само со-бой, никто крови не жаждет), а по причине доверчивости к власти, воспитанной советским периодом жизни и непониманием того, что происходит╩
Вы сами ответили на вопрос, кто готовит революции, власть! Подпольная, напольная, междупольная без разницы. И не надо детских лекций: я начитамшись и на-слушамшись, потому как старше Вас!..
Бузни: ╚Кулаки в большинстве своём были эксплуа-таторами, а не простыми пользователями наёмного труда, как Вы это себе представляете╩.
Жжжжуть! История КПСС и только. И всё-таки ╚кулак╩ это насилие над лексикой русского языка не из-за женской вредности, а из политической убеждённости, из сочувствия к памяти умственно закрепощённого и физи-чески замордованного народа.
И хотя в Вас больше логики и культуры (не в пример неко-торым), не пишите мне больше - оставайтесь победителем.
Успехов. А. Ш-С.
Назад
Далее
