Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Евгений Николаевич,
Мне кажется, что мы поняли точку зрения друг друга. Вряд ли мы придем к согласию в этом вопросе. Более важно, что человек имеет право на собственную точку зрения и его не должны сажать в тюрьму, даже когда он критикует действия родного правительства.
С наступающим Новым Годом,
Евгений Рудный
- Бузни: ╚Вспоминаю наш разговор с моим отцом. На мой вопрос, помнит ли он за свою долгую жизнь (96 лет), чтобы кого то из знакомых арестовали ни за что или кто-то исчез, он ответил, что был случай, когда заведующего склада аре-стовали, и тот на коленях просил пощады, но он действи-тельно воровал и был посажен╩
Уважаю ваш стиль, Вашу внутреннюю свободу, жаль, что свобода эта искарёжена. Арестовывали и исчезали НИ ЗА ЧТО. И знаю я это, голубчик, не по рассказам по личному опыту. Скорее всего, Ваш отец примыкал к кем, кто способ-ствовал ╚исчезновениям╩ Простите.
Бузни: ╚И если Максим Есипов мечтает о мощном капитализме по той причине, что у его прадеда забрали большевики две мельницы, которые помогли бы ему сегодня стать в число олигархов, то я не на его стороне╩
Прадед заработал мельницы пОтом и кровью, и если бы с их помощью его правнук смог примкнуть к олигархам, что же в этом плохого?
- К Ю.Ф. Спасибо за ссылку к вашим комментариям. Они мне понравились, но я боюсь, что я с ними не совсем согласен. Поскольку это выходит за рамки этой статьи, то я бы предложил перенести это обсуждение например на fido7.ru.science. Я использую интерфейс Google
http://groups.google.com/group/fido7.ru.science/topics
и через него это получается достаточно удобно.
Коротко две мысли, которые возникли при чтении ваших комментариев.
1) Без гуманитарных наук не обойтись. Для обсуждения вопросов общества требуется ответ на вопрос о смысле жизни и естественные науки я боюсь здесь бессильны.
2) В современной России как раз официальная наука играет роль тормоза. Вот например посмотрите
http://www.chem.msu.su/rus/dean-report-07/welcome.html
Как вы считаете, такая наука поможет развитию России?
Евгений
- Германский дух? Истребить? Да не Савельичам же в ╚тирольской шапке╩! А дУхи-паршивцы, неистребимые, летают по миру, летают Германские, русские, еврейские всякие. Гуляют проныры, проникая в кровь и плоть. И пусть себе проникают, а то ╚Савельичам╩ скучно будет Спасибо, Сударь, за чудное ино-многосказание
- [62.158.102.4] Евгению Рудному и другим участникам дискуссии
Приятно заметить, что тема справедливости, хоть и понимается всеми по-разному, однако всех волнует. Хочу напомнить, что идеи социальной справедливости, может быть, и не родились первыми на западе, но оформились в теоретические работы впервые именно там. То есть это не русское изобретение, с которым запад не согласен. Так что если мы и сегодня поинтересуемся мнением жителей западного мира, то, уверяю вас, что и там найдём немало умных людей, которые задумываются о возможности создания мира справедливого для всех, а не только для власть предержащих. Я к сведению моих оппонентов, много поездил по разным странам и как переводчик и журналист разговаривал со многими людьми как востока, так и запада, так что имею представление об их суждениях. И наш народ, между прочим, тоже не глуп в основной своей массе. Можно пойти в народ в деревню, к рабочим на заводах и спросить, нравится ли им это массовое торгашество, когда спекулирующего люда в стране больше созидающего в полях и у станков. И, думаю, многие из них скажут и по слухам и по собственным наблюдениям о том, что и сегодняшние властьимущие пришли к вершинам своего положения отнюдь не бескровным путём и добровольно от своих наворованных привилегий никогда не откажутся. Да, спросите народ, чего он хочет и получите несомненно ответ: мы не хотим подачек в виде благотворительности от богачей, мы хотим честно работать и честно зарабатывать будучи равноправными со всеми, а не трудится батраками у кого-то на мельнице. Когда я писал о том, что многие из сегодняшних грабителей народа заслуживают отсидки в гулагах, я не угрожаю им, ибо не в моей власти претворить это в жизнь. Я просто напоминаю, что сегодняшнее положение в стране основано на ограблениях и, к сожалению, бесконечных убийствах. Разве не так? А вор, как говорится устами В. Высоцкого в известном фильме "Место встречи изменить нельзя", должен сидеть в тюрьме. Тем более убийцы. Это я всё говорю к теме о Сталине. Он сажал и главным образом за дело. Вспоминаю наш разговор с моим отцом. На мой вопрос, помнит ли он за свою долгую жизнь (96 лет), чтобы кого то из знакомых арестовали ни за что или кто-то исчез, он ответил, что был случай, когда заведующего склада арестовали, и тот на коленях просил пощады, но он действительно воровал и был посажен. Помню разговор с известным художником Китаевым. Он рассказал, что был ребёнком, когда его отца с семьёй арестовали и сослали в Сибирь. Там мальчик учился в школе и как-то послал свои рисунки в газету "Пионерская правда". Через некоторое время к ним в дом пришли работники НКВД и спросили строго "Кто тут у вас художник?". Перепуганный мальчик сказал, что это он. И его послали учиться живописи в Москву. Китаев стал известным художником. Это было при жизни Сталина. Поэтому меня не удивляет тот факт, о котором я писал в своей статье, о которой мы всё время забываем, факт того, что Ландау при Сталине, которого учёный не любил, позволили заниматься наукой и награждали высшими наградами за научные достижения. Это те факты, которые были в жизни и попали в мою статью. Другие факты моей статьи тоже имеют основания. Если они не совпадают с некоторыми реальными фактами, так ведь я писал о том, что слышал во время обсуждения фильма "Мой муж гений". Там сын Ландау и близкий друг учёного заявили, что в фильме показан герой, не соответствующий образу самого Ландау. Это же не мои слова. А фильм поставлен по книге Коры, жены Ландау. Стало быть, и книга не соответствует правде жизни, о чём и говорилось во время обсуждения. Вот об этой правде жизни, которой, на мой взгляд, должны соответствовать произведения искусства, я и писал в статье, не придумывая никаких собственных фактов. И если Максим Есипов мечтает о мощном капитализме по той причине, что у его прадеда забрали большевики две мельницы, которые помогли бы ему сегодня стать в число олигархов, то я не на его стороне, хотя мои предки были дворянами и имели некогда немало собственности. Я остаюсь на стороне народа, жаждущего справедливости и равенства (не бедности и нищеты, как некоторые сразу предсказывают для всех), когда все живут друг для друга.
И ещё пару слов об истории. Она есть и от неё никуда не денешься. Мы ведь тоже сегодня являемся частью истории. Историю изучали, изучают и будут изучать. И то, насколько она будет правдивой, зависит в том числе от каждого из нас. Вот почему я пишу свои статьи и книги, чтобы с моей посильной помощью оставить истории кусочки правды в огромном потоке информационной лжи. Это главное.
С уважением
Евг. Бузни
-
- Уважаемый, Евгений Николаевич. Совершенно случайно наткнулся на "Хартумский триптих". Проглотил на одном дыхании и получил огромное удовольствие. Будто вернулся в детство и при помощи книги перенёсся в далёкую и сказочную страну. Спасибо.
-
-
-
К Ю.Х. Wolfram Research, где был этот профессор, по-моему хороший пример с точки зрения науки. Человеку в голову пришла идея, он основал фирму, создал замечательную программу. Всем хорошо и ему хорошо. А в СССР такое было бы просто невозможно. Вот вы похоже осуждаете "Всё продаётся и покупается". А что, собственно говоря, вы предлагаете? У вас есть лучшее решение?
Евгений Рудный
Я не моралист, я не знаю, что есть ╚хорошо╩ для ВСЕХ, а что есть наоборот. Это слишком интимно и крайне НЕ объективно. И предлагать, и навязывать всякую свою интимность ВСЕМ увольте - у меня другое самовоспитание. Ничего страшного - просто для меня это табу. Я пользуюсь другими словами целесообразность, вероятность, предпочтение, по-моему, мне кажется и пр..
Соответственно, и к понятию ╚ЛУЧШЕ╩ я отношусь осторожно и стараюсь изжить подобное из своего лексикона.
В этом смысле у меня нет ни убеждений, ни особых принципов.
Тем не менее, я могу дать некоторые рекомендации исходя из моих общечеловеческих представлений. Представления эти таковы: поменьше бы ссор, поменьше бы конфликтов, мир во всем мире, войне - редиска, побольше бы свобод, побольше бы благ каждому и всё в том же духе.
Как Вы можете догадаться - я не способен изменить сволочную сущность человека, да и не стал бы производить это, честно признаться, будь у меня такая возможность, да я и не ищу её.
Чтобы несколько смягчить людские нравы я не предлагаю ни нравственность, ни духовность - бесперспективно это думается я предлагаю тупо УМНЕТЬ. Собственно это происходит и без моих рекомендаций, но слишком медленно по человеческому времени: хочется, как всегда, всё сразу и тут же.
Чтобы УМНЕТЬ, вероятно, - надобно много читать, много учиться и самообразовываться, много размышлять, много сомневаться, очень много надо сомневаться и никому ни в чём не верить на словах, и чтитильнее анализировать факты и аргументы. По всей видимости, такая программа не принесёт особого благосостояния отдельной личности, но позволит ей и не слишком рьяно желать его. Умные люди - оне спокойные и законопослушные люди.
Что касается общественных строев, то, кажется, человеческий путь лежит от социального капитализма к научному, который будет непрестанно стремиться стать НАУЧНЫМ СОЦИАЛИЗМОМ. Впрочем, дабы не повторяться, отошлю Вас, при наличии интереса и времени, разумеется, к www.pereplet.ru/text/kuklin28feb03.html - там многое есть.
Если и это оставит Вас равнодушным - я готов дать и другие пояснения.
С традиционным уважением!
- В.Эйснеру
Дорогой Друг!
Это не моя правда. Это Его правда.
- Я тоже думаю, что тема заслуживает более серьёзного подхода. Я живу в Венгрии. Там (и в окрестных государствах; не стоит говорить о политической ангажированности) сейчас принято рассказывать разные разности о второй мировой войне, мол, русские солдаты того, и того, и того... Мой муж венгр, я живу там более 30 лет, но НИ РАЗУ никто из моих знакомых не сказал, что в их семье (или непосредственной окрестности) произошло что-то подобное. Наоборот, свекровь рассказывала, что в конце войны в их доме поселили генерала (наверное, меньше, но у них все "генералы"). Она как раз родила старшего сына, роды были тяжёлые, часто звала врача. Так вот этот "генерал" давал им продукты (она упоминала что-то вроде сала в упаковке; наверное, пищевой жир), чтобы расплатиться с врачом. Просто из жалости, ничего он им не обязан был давать.
А вообще-то война всегда ужас. В ноябре этого года на литературном фестивале в Вене одна женщина читала записки своей матери о чеченской войне, так мы все плакали, а ничего такого не было, только есть нечего и дети плачут. Какое счастье, что родилась после войны и изблизи никаких войн не видела!
- Уважаемый Евгений Николаевич,
Я не хотел вступать в дискуссии на общие темы. Я всего лишь написал, что ваш текст не совпадает с фактами и привел примеры. Эты вы сами перешли на обсуждение политических систем.
Но поскольку вы затронули эту тему, то один комментарий я сделаю. С моей точки зрения было бы более справедливо спросить народ, как он хочет жить, а не навязывать ему точку зрения, грозя лагерями. Наверное вокруг вас есть люди, которые путешествовали, а може быть и жили в Западной Европе или США. Поговорите с ними и спросите их, что они думают. Вот к слову сказать удивительный текст на Переплет "Америка глазами профессора"
http://www.pereplet.ru/text/wolfrr.html
Попробуйте с ним связаться и убедить его в своей правоте.
К Ю.Х. Wolfram Research, где был этот профессор, по-моему хороший пример с точки зрения науки. Человеку в голову пришла идея, он основал фирму, создал замечательную программу. Всем хорошо и ему хорошо. А в СССР такое было бы просто невозможно. Вот вы похоже осуждаете "Всё продаётся и покупается". А что, собственно говоря, вы предлагаете? У вас есть лучшее решение?
Евгений Рудный
- "Разве можно извлечь однозначные выводы из Вел. Окт. Революции?" (с) Ю.Х. .....можно... для меня это кошмар на улице Вязова - с гражданской войной, уничтожением капитализма, который в наше время был бы - мощным и уважаемым капитализмом с большой буквы и т.д. и т.п.
кстати, моего прадеда Яицкого раскулачили отобрав в деревне две мельницы... за что?
...................................
Любят любители социалистической утопии приводить в пример Сталина, дескать, при нем был колоссальный взлет промышленности... а того не понимают, что взлет этот кровавый Всех с Наступающим!
-
Евгений Николаевич, дорогой, лично меня не надо агитировать за социализм. Я только ЗА. Но только я с большим подозрением отношусь к классовому социализму (благо никаких классов у нас и не осталось) вкупе с рабоче-крестьянским. Лично я - предпочитаю НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.
К сожалению, история (которую Вы хотите защитить) это не наука в строгом смысле этого слова, это дисциплина. И опираться на эту дисциплину - это опять впадать в ╚лживые выпады╩. Сухой перечень дат и событий (именно это и есть история) - это богатая, конечно, пища для фантазий, интерпретаций, политики, фальсификаций, махинаций, но отнюдь не наука. Разве до Вас не доходят слухи, что твориться в мире? кто как хочет, так и трактует - и все, вроде бы, правы в своих болячках. История это политика, причем - большая политика. Да, историю надо учить, изучать, извлекать уроки, но (опять) - это всё равно будет ТОЛКОВАНИЕ и никак иначе. Разве можно извлечь однозначные выводы из Вел. Окт. Революции? Что там революция! - возьмите наше совсем недавнее прошлое - разве есть верифицируемые данные во всём этом? Мы даже договориться толком не можем. Даже два явных очевидца могут давать противоречащие друг другу свидетельства - какая же это наука? Все мы обладатели лишь частичек истины, а и не сложить нам их вместе. Мы можем лишь попытаться ╚вывалить╩ всю доступную информацию - оценки же каждый ставит свои. А если оценки навязываются?
Всего-то и надо сказать: история - это не наука. Но эти слова повлекут за собой совсем иные смыслы.
Мне кажется, может быть, наше смутное время способно стать тем толчком, когда вполне способно увидеть всю демагогичность всякой гуманитарности. Экономика, Право, Политика - все они пошли в глубокий разнос. Та ложь, которая свищет из всех СМИшных щелей разве это не повод круто задуматься? Причем, вроде бы ╚говорят-то╩ ╚правильные╩ вещи, - однако осадок не из числа приятных - так и ждёшь, что сейчас вот и начнут втюхивать, сейчас вот и начнут объегоривать. А ОНО уже давно началось. Просто в информационный век это стало пониматься с особой остротой. Как не захлебнуться в этих потоках?
А закон Ома, между тем, не повержен всему этому. А клетка всё-таки делится.
Мне кажется, человечество еще не вполне осознаёт, какого джина оно выпускает из информационной трубы. Но путей назад уже нет. Что говорить, если уже и саму Науку превращают в ШОУ. Это американское изобрЕтенье не доведёт нас до ╚светлого будущего╩. Мы, кажется, присутствуем при гуманитарной катастрофе. Всё продаётся и покупается, даже мечты-с.
Поэтому-то, и фильм и ╚показания╩ жены с сыном - это далеко не ╚заливная рыба╩. Не мне судить, но им придётся жить с этим.
- [195.230.76.16] Ю.Х. и [62.158.87.248] Евгению Рудному
Уважаемые оппоненты!
В нашем споре мы отвлеклись от темы моей статьи, но и то, что мы обсуждаем, разумеется, очень важно. На мой взгляд, нужно иметь в виду тот факт, что и сама Кора Ландау и их сын писали свои воспоминания или комментарии к биографии учёного уже в наши дни, когда под массированным давлением потоков зачастую лживой информации о нашем прошлом стали меняться взгляды людей. Кроме того, Ландау действительно сидел, хоть и не так долго, но, думаю, вполне справедливо, в тюрьме, а потому имел причины быть недовольным существовавшей властью, но, конечно, скрывал своё недовольство после выхода на свободу и работал, всемерно помогая строительству социализма, а ведущей силой этого строительства, что бы кто ни говорил сегодня, был Сталин. Тюрьмы ни на кого не оставляют приятный след. Я знаю одного поэта, который сидел в молодости в тюрьме за воровство, но сегодня выдаёт себя за жертву чуть ли не политических репрессий, и даже старается гордиться этим, а сам в принципе ненавидит всех людей, что и отражается в его мрачной поэзии. Когда мы говорим о сталинских репрессиях, многие забывают о том, что это было время борьбы капиталистического окружения с принципиально новым социалистическим (народным) государством, когда желающих уничтожить это государство, как источник стремления народов к свободе от капитала, было превеликое множество. Сталин воевал с ними, как умел, и сохранил и упрочил социалистический строй. Разумеется, хотелось бы, чтобы при этом не было невинных жертв. Однако давайте представим себе на минутку, что пришёл бы сегодня такой человек, как Сталин, с желанием помочь бедным и нищим сегодня, со стремлением убрать олигархов, воров и казнокрадов. Как вы думаете, сколько людей пришлось бы посадить в тюрьмы (ну, не обязательно расстреливать в наше время, хотя кто-то и это заслужил убийствами конкурентов)? Я полагаю, что мест в наших тюрьмах, которые и сегодня переполнены, не хватило бы и пришлось бы снова создавать гулаги. Ведь честным путём, уверяю вас, никто на вершины капиталистической пирамиды не прорвался. Почитайте для примера книги Хинштейна. То есть для борьбы с народными угнетателями нужна твёрдая рука. Другое дело, что она должна контролироваться народом. Как это сделать, пытаются придумать лучшие умы во всём мире. Что же касается запуска ракет за счёт развития сельского хозяйства, о чём пишет Евгений Рудный, то он правильно понимал это в школе и, к сожалению, неверно понимает это сегодня. Дело ведь не в том, что кто-то у нас в стране не хотел развивать сельское хозяйство. Кстати, при Сталине оно развивалось лучше, чем при Хрущёве. Дело в том, что ракеты мы запускали не ради забавы. Если бы мы этого не делали, то не известно, жили бы мы с вами сегодня в такой стране, как Россия протяжённостью в двадцать две тысячи километров, или ютились бы в небольшом Московском государстве, живущем на подачки запада. Кстати, мы недавно только осознали, что развал СССР привёл к тому, что без подачек запада мы уже и не знаем, что делать. А в успех разворачивающейся будто бы борьбы с безудержной коррупцией мало кто верит, ибо коррупция пропитала насквозь саму власть. И именно коррупционеры кричат о вреде коррупции громче всех. В этом трагедия. Люди зачастую и не хотят, а поддаются гипнотической силе лживых слов и обещаний, выдаваемых очень искусно средствами массовой информации. Моя статья "Всё ли позволено гению" это как раз одна из моих многих попыток бороться с лживыми выпадами СМИ, в данном случае с выпадом против науки, против истории.
С уважением
Евг. Бузни
-
- В порядке информации.
В Беларуси успешно действут созданный при МО республики 52-й специализированный поисковый батальон. За время с 1995 года белорусские поисковики отыскали тысячи неизвестных захоронений солдат Первой и Второй Мировых войн, других исторических сражений. Восстановлены тысячи имен беззвестных героев. Недавно примеру Беларуси последовало МО России - в Ленинградском военном округе создан 90-й специализированный поисковый батальон на профессиональной воинской основе.
- Уважаемая Ия.
Эти проблемма не может не волновать нормальных людей, слава Богу что на неё обратило внимание и правительство России. Ещё в бытность президентом Владимир Путин подписал указ о создании рабочих групп МО по воинским захоронениям, которые будут располагаться за рубежом в Германии, Австрии, Чехии, Китае, Финляндии и т.д и заниматься паспортизацией воинских могил и уходом за ними.Наши ребята, ветераны Чечни, Афганистана, проживающие в Германии уже сделали инспекцию захоронений и мы имеем общее представление о том, в каком состоянии находятся солдатские могилы.Руководителем группы по Германии назначен генерал-лейтенант Легавин. Я только что разговаривал с Виктор Николаевичем по телефону, в январе он уже будет в Берлине и приступит к работе. Так что МЫ СВОИХ НЕ БРОСИМ, потому что из боя выходим все.Каждый сам должен принять решение, как к этому относиться. Многие считают, что сие никогда их не коснётся, но жизнь очень часто показывает обратное...
- Спасибо всем кто читал и читает эту повесть.
www.suhodolskiy.ru
- Ю.Х. Спасибо за ваш интересный комментарий. Совершенно согласен с вами.
Еще про те времена. Директор в школе нам примерно так говорил. У нас не всегда все есть в магазинах, зато мы ракету запустили. И поскольку эту потребовало больших затрат, то на развитие сельского хозяйства денег и не хватило. Но главное - это ракету запустить, а мы уж потерпим. Тогда в школе это даже казалось логичным. А вот сейчас это представляется уже совершенно по другому.
- Пригодичу: Ваша правда, Сергей Сергеевич...
- Елизавете на 285216. Прочитал несколько Ваших стихов. Очень слабые. Хромые, неглубокие, плоские. Видно, что написаны добрым отзывчивым человеком, но без элементарных знаний стихосложения и, увы, без капли таланта.
Сомневаюсь, что они понравились бы Иоанну Кронштадтскому, кому посвящены.
Пишите себе на здоровье, но не показывайте людям. Я интересуюсь православной литературой и стихи хорошие охотно скачал бы для себя. Но не эти.
Дорогой Коллега!
Вы пишете Даме. Осмелюсь обратить к Вам Ваш же совет: Пишите себе на здоровье такие "отзывы", но не показывайте их людям.
- Ждала от вас более глубокого взгляда на проблему военных захоронений, вы же человек военный и знаете о масштабах потерь в войну.
Цветочки на обелисках - это очень красиво. Сколько надо поставить по России обелисков и где? Одно название Сталинград, Прохоровка - это уже памятники тому, с каким упорством люди уничтожали друг друга.
А к лагерным крематориям тоже возлагают цветы? Это тоже памятники!
Вот отрывок,который не захотела сначала вставлять по причине того, что очень тяжело его читать.
"Листопад" Д.Гранин
"...И повсюду страшные, вздутые трупы. Это раненые расползались во все стороны. Умирали почему-то уткнув лицо в землю, скрюченные последними муками.
Передо мной предстала картина отступления наших. Немцы своих подобрали, похоронили. Наши уходили в небытие безвестными, безвестные навсегда.
От сладкой вони гниющей человечины тошнило, находиться далее не было сил. Жирные блестящие мухи гудели над трупами, кружили птицы. Здесь, на перекрестке дорог, немцы на броневиках настигли отступающую нашу часть, судя по всему, наши стояли насмерть. Были израсходованы все гранаты, диски автоматов, ручных пулеметов были пусты, так что и поживиться было нечем.
Господи, во что мы превратимся? сказал Мерзон.
Вот что такое отступление.
Я не мог больше там быть, я бежал, зажимая нос, мы все бежали, и думать нельзя было, чтобы их похоронить, хотя бы землей присыпать, хотя бы документы достать, медальон вынуть.
Медальон, еще он назывался ╚смертник╩, это был черной пластмассы патрончик, куда вставлялась бумажка, свернутая трубочкой, с фамилией, именем, отчеством. Несколько сведений, кажется, группа крови. Не помню, был ли домашний адрес. В моем медальоне через год все стерлось, когда мы переплывали Лугу, ползали по болоту, наверное, сырость проникла. Два раза я менял бумажки. У немцев были металлические жетоны, чего-то на них было выбито, цифры, буквы. С них не сотрется. Патрончики наши в танках сгорали вместе с экипажами, ничего не оставалось. Бывало, успеют выскочить, гимнастерку сбросить, но медальон этот говенный тю-тю...."
Оккупанты боялись распространения инфекций, поэтому земелькой "присыпать" наших погибших выгоняли , еще раз повторюсь, местных женщин. Это когда мужчины не могли....Это помнят их дети....Это не забывается...
Я ОЧЕНЬ хорошо понимаю,что вы хотели сказать про ОБЕЛИСКИ. Но есть памятники "НЕИЗВЕСТНОМУ СОЛДАТУ", и это понятие более широкое, чем указание конкретных фамилий, дат. Судьба обелисков, как показала история, недолговечна, их могут передвинуть или убрать. Могут и историю переписать.... Глядишь герой уже другой...... Только память поколений стереть нельзя.
Искренне надеюсь, что я вас ничем не задела и мы с вами понимаем о чем говорим?!
- Заранее прошу простить меня за то, что опять затрагиваю неудобную тему в светлый праздник. Но Россия такая страна, где тысячи мужчин в светлый праздник смотрят в глубину стакана и задают себе один и тот же вопрос.Почему? Именно поэтому я и высунулся из окопа. Рвите меня на части господа анонимы, читатели,кони, хамстеры...
Всем, кто говорит, что полковник Буданов позор России, мразь и подонок, хочу задать только один вопрос. Вы, лично вы, встречали во время боевых действий подлецов? Не в штабе, не в комендатурах, а именно на поле боя? Когда патриотизм смешное слово. Когда за каждый день войны ты получишь всего 900 рублей. И зная, что даже торгуя в жвачкой в киоске ты получишь гораздо больше. Вы готовы рисковать своей единственной жизнью. Даже если на войне просто тяжело : сутки на холоде, мокрый, отползал по оврагам, возвращаешься на базу, а там пустая холодная каша, вшивая палатка. А если ещё при этом твой близкий друг, знакомый, просто сослуживец подорвался на мине, угодил в засаду, попал под снайперскую пулю? Война, это ведь кровь, слезы и усталость жуткая: и физическая, и психическая, а вовсе не ордена и благодарные сограждане. Нужна ли такая жизнь подлецу и негодяю?В Чечне была война. Не важно, как называли её в СМИ, контртеррористическая операция, наведение конституционного порядка, межнациональный конфликт. А на войне убивают. А если ты ещё и командир, и человек совестливый у тебя от этих потерь крышу рвёт. Людей жалко, что потом матерям говорить, как в глаза им смотреть? У Буданова за пять дней были убиты двенадцать солдат и офицеров.
Он метался по окрестным сёлам и искал снайпера. Кто ему подсказал, что эта девушка и была убийцей? Её же односельчане и сообщили. Не верьте тем, кто говорит, что горцы не стучат, не сдают и прочее. Стучат и сдают без зазрения совести и очень часто для того чтобы просто поквитаться с соседом, врагом, кровником. Про 37 год читали? Вот там примерно тоже самое. Всё случившееся могу назвать одним, ошибка в объекте. Чеченская девушка скорее всего от страха начала угрожать и грубить, а у полковника просто снесло крышу. Этот момент должны изучать психиатры и по большому счёту человека надо было лечить, а не судить. Но если объявлять больным Буданова, тогда надо объявлять больными всех, кто хоть один день успел побывать в этом дерьме. Надо лечить и тех кто пережил бомбардировки российскими самолётами Грозного, ракетные обстрелы, уцелевших заложников, выжившие жертвы террактов. А судить надо было всё руководство тогдашней свободной России, во главе с Ельциным, затеявших эту войну и заставивших россиян убивать россиян. Вот кто действительно виноват во всём. Буданов же просто жертва и он понёс свою кару. Наказание не тюрьмой, а снами, воспоминаниями, унижением, ощущением того, что сходишь с ума. Это знакомо всем, кому приходилось убивать. Не судите...Тем более не судите те, кто там никогда не был. И не зарекайтесь...
А ещё Буданова просто предали, как предали Ульмана, Аракчеева, Худякова и ещё тысячи солдат и офицеров, сначала заставив самых совестливых защищать свои дома, жизни, благополучие, а потом заплатив его судьбой за мир на Кавказе. Предали ни те кто ходил с ними на боевые, а те, кто молчал пока шла война. Кто пил шампанское и веселился в новогоднюю ночь 95-го. Кто сказал, что русский офицер Буданов- подонок...
- Елизавете на 285216. Прочитал несколько Ваших стихов.
Очень слабые. Хромые, неглубокие, плоские. Видно, что написаны добрым отзывчивым человеком, но без элементарных знаний стихосложения и, увы, без капли таланта.
Сомневаюсь, что они понравились бы Иоанну Кронштадтскому, кому посвящены.
Пишите себе на здоровье, но не показывайте людям. Я интересуюсь православной литературой и стихи хорошие охотно скачал бы для себя. Но не эти.
Не обижайтесь.
С уважением, В. Э.
-
Да-а-а, благословенные были времена!
Иду на грозу и Девять дней одного года определили судьбу не одного молодого человека. Умели люди снимать фильмы!
Разумеется, в реальных научных образованьях было не совсем всё Так, и не совсем всё То, но очень хотелось, чтобы было Так и То, ну о-о-очень хотелось. И, тем не менее, научные коллективы (особенно физические) - это было самое лучшее, ...да, именно самое лучшее, что было у нас на то время в смысле коллективного общежития, в смысле разумного, умного человеческого общения.
Знаете, что я Вам доложу?
Мы-физики, естественно, народ отчасти заносчивый есть такое дело, есть однако, некоторые из нас всё ж таки доходят до простой вообще-то мысли, что гордиться вроде бы и нечем: способности, в сущности, не дают никаких особых прав, хотя, общество и согласно, кажется, закрывать глазки на многие шалости одарённой личности.
Трагедия (если так можно выразиться) Дау в том-то и состояла, что в житейских отношениях он был несносным (на взгляд посторонних и взгляд многих современников) человеком, и, видимо, полагал такое положение должным. Так полагают многие, это стало чуть ли не аксиомой: гениальность требует от окружающих жертв.
Судьба дала ему возможность основательно насладиться своим умственным преимуществом; она же (судьба) дала ему случай жить и в отсутствии такового. Оказывается, то, чем человек так кичится (своими талантами) - зависит от простых и естественных вещей приличная встряска и наступает заметная вероятность перейти на уровень обыкновенных людей. Чего, собственно, зазнавался?
Информационный опыт показывает - большинство выбившихся из общего ряда представителей человеческого рода вовсе не являют собой образцы для подражания с точки зрения общечеловеческих же ценностей. И автор затронул, на мой взгляд, довольно любопытную тему. Да, говорит он, все мы - люди, людишки, но для воспитания поколений нужны идеалы, поэтому, давайте не будем делать акценты на печальном, а будем воспевать нечто достойное. Т.е., абстрактный герой, он, конечно, порядочный это самое, но, давайте найдём в нём нечто стоящее и раздуем это! А вдруг?
В подобном подходе слишком много тайных подвохов, которые весьма чреваты, ибо скрываемая действительность рано или поздно всплывает наружу, и время, когда это происходит, как правило, принимает смутные образы. Т.е., периодически происходят поразительные вещи: старые кумиры свергаются с насиженных постаментов и на их место с маниакальной настойчивостью сватаются другие кумиры, приблизительно тех же человеческих достоинств (других вовсе нет), поскольку, по меткому замечанию самого, все мы - человеки и ничего человеческого мы не упустим, причём там же, где оно ...шевелится.
Вопрос: если всё это мы видим, замечаем, знаем - так ли необходимы мыльные герои?
Нужно ли пихать в идеалы реальные исторические персонажи?
С уважением ко всем!
- Уважаемый Евгений Николаевич,
Я к сожалению не совсем точно выразился. В пункте 2) я имел в виду книгу Коры Ландау-Дробанцевой "Академик Ландау. Как мы жили"
http://lib.ru/MEMUARY/LANDAU/landau.txt
Насколько я понимаю, фильм поставлен по этой книге. Поэтому мы все-таки говорим об одном и том же. Фильм, конечно, может отличаться от книги, но судя по вашей реакции фильм и книга похожи.
Вы пишите "К Вашему сведению роль журналиста не ограничивается точным изложением фактов." Это конечно. Но когда журналист игнорирует факты, то ничего хорошего не получается. Соотвественно, в своем первом комментарии я указал на неточность в вашей статье.
Вы также пишите про сына Ландау. Его мнение можно например прочитать здесь
http://zhurnal.lib.ru/l/landau_i_l/letter.shtml
Это тоже несколько отличается от того, что вы пишите. Таким образом в вашей статье, как я и написал, с фактами обстоит не лучшим образом.
С уважением,
Евгений Рудный
-
Я ей готовлю и обед и ужин,
(Она голландский любит, со слезой).
И так всю жизнь...
Кому еще я нужен,
Красивый, остроумный, молодой?..
[Владислав Ноговицин]
Просто замечательные, превосходные стихи!
Только лишь исторической справедливости ради: если со "слезой", то скорее всего не "Голландский", а наш, "Российский". Три рубля за килограмм раньше стоил, теперь и не разберёшь. А слеза ему неповторимую горчинку придаёт. Вот, к примеру, болельщики наши футбольные - иной раз набьют друг другу... полный рот сыру российского, да с хлебом бородинским. И си-и-идят потом на трибунах, со слезами пережёвывают.
- [62.158.77.65] Евгению Рудному Извините, но у нас получается бессмысленный спор глухого со слепым - один не слышит, что говорят, другой не видит, что показывают. Вы не видели фильм, о котором я написал статью, а я не читал книгу, на которую Вы ссылаетесь. Она написана на немецком, а я преподаю английский и терпеть не могу немецкий. К Вашему сведению роль журналиста не ограничивается точным изложением фактов. Журналист, а я ещё и писатель, должен уметь отражать и свою точку зрения. Это не значит, что мы её должны навязывать кому-то. Вам не понравилась моя статья по идеологическим соображениям, так как у Вас другая идеология. Это Ваша проблема. Написать полемическую статью так, чтобы она понравилась всем невозможно. Вы полагаете, что я подгоняю факты под идеологию, но я так никогда не делал и не делаю. Учить молодёжь на хороших примерах не подразумевает подгонку фактов, но имеет в виду умение видеть хорошие примеры. Если Вам не нравится строй, который нравится мне, это не значит, что я в этом строе не видел и не вижу ничего отрицательного. Я не отношусь к числу слепых фанатов, поскольку меня учили в школе рассуждению, умению отделять зёрна от плевел. Учили меня и искусству аргументации. Почитайте мои аргументы в десяти книгах прозы, выложенных в Интернете. И только после этого я с удовольствием послушаю, какие более веские аргументы Вы порекомендуете мне в ответ. Надеюсь они будут на русском языке.
С уважением
Евг. Бузни
- Забыл написать - экспозиция 10 сек
- Сделав скидку на метафизическую кашу в голове талантливого автора, можно считать его литературный опыт интересным и, безусловно, заслуживающим всяческого внимания. Голосую с удовольствием.
- Занятно, ОДНАКО, при беглом взгляде... Удачи автору!
- В общем статья написана игриво, по фельетонному, с изрядной долей ерничанья, с расчетом на скучающего пожирателя сериалов. А ведь тема серьезная и требует совсем другого тона.
Ведь на месте Буданова может оказаться любой русский полковник, и не потому, что он - убийца и насильник.
Девице 17-18 лет... Зоя Космодемьянская? Но ту вешали принародно и с одобрения местных жителей, а эту...
Не послушали и гуманиста Достоевского, который о зверствах турок в войне 1877-78 гг. писал: те, кто отрезает носы и уши нашим пленным, распарывает животы и т. д. - должны быть расстреляны перед строем!
Не читал, видно, Буданов Достоевского...
- А кто главный учитель? - Христос.
И не пора ли подготовиться к Юбилею 2 января 2009 года?
В 2008 году мною была написана книга стихов "Чудо святого Иоанна" (150 стихотворений), посвященная святому праведному Иоанну Кронштадтскому и чуду, через которое он привел меня к Богу и Православной Церкви.
Стихи из книги можно прочитать на сайте Http://elizasal.narod.ru.
Спаси Господи, Елизавета.
- Лисинкер
А ведь забавный стих, не правда ли?
Да Вы и сами очень забавный, Лилиомфи. Приезжайте на вечер из своего Новосибирска с гитарой. С Новым годом!
-
ПОИСКОВАЯ МАШИНА УРСа.
УРСа - это Удачного Редкостного Стиха. Итак, ищем, отбираем стихи, где есть удачные строчки, которые дарят радость или неожиданную усмешку, как напрмер в стихах Ноговицына:
Мышь моется, завязывает шарфик,
Проходит в мягких тапочках к столу.
Я говорю ей: ╚Дорогая, здравствуй╩.
Она мне: ╚Здравствуй, милый мой Лу-Лу╩.
--
Проходит жизнь в серьезных многоточьях,
Повизгивая в рваных виражах.
И только мышь не спит ни днем ни ночью,
Но мы с ней дружим, мы не на ножах
---
Я ей готовлю и обед и ужин,
(Она голландский любит, со слезой).
И так всю жизнь...
Кому еще я нужен,
Красивый, остроумный, молодой?..
/ Владислав Ноговицин /
----
/Н - ск, 2008. сборник стихов. Издатель - Дм.Бочаров/
---
А ведь забавный стих, не правда ли?
-
-
- Я тоже высказалась осторожно по поводу содержания рассказа, хотя и отметила, что написан он превосходно.
Удивительным образом встретились две работы, данный рассказ и статья А.Казовского о семье. Мне показалось, что дисскусия должна быть между этими двумя авторами. Ведь тема любви и гражданского брака в данном случае рассматривается с двух диаметрально противоположных сторон.
Есть такая цыганская песня, в ней такие слова:"....а на туфельку наступишь - туфли новые мне купишь, а за талию возьмешь - под венец со мной пойдешь..." . Это шутка, но и в ней заложен исторический человеческий опыт, традиции, табу, наконец.
Образ девушки намеренно дан только с внешней стороны, автор не попытался ее узнать, как личность. Зато в оправдание себе поведал нам и про папу, и про маму девушки, но с насмешкой. Это меня и толкнуло об этом написать.
Сюда можно было бы пригласить и автора "Что-то там про любовь к ангелу". А этот рассказ из разряда "все на продажу", даже следователь постеснялся и вернул письма герою. Все работы перекликаются удивительным образом. Наверное, редактор постарался. Вопрос одной работы находит ответ в другой.
И без обид, пожалуйста. Вы пишите, а мы читаем и понимаем так, как видим. Все-таки люди, до нас жившие, были разумные и придерживались ТАБУ.
- А.И. /
Могу только привести копию высказыванию по этому поводу читателя В.Э. :
-------
Прочитал сей Ваш постинг и сразу же прочитал рассказ ещё раз.
Вы во многом правы. Написано толково, но позиции автора не чувствуется, он как будто за пыльным стеклом. (Это, впрочем, мода такая).
К сожалению, я уже, по первому впечатлению, голосовал "за" , а теперь жалкую что поспешил. Перетакивать не буду. Просто надо ответственней быть в постингах (это я про себя) и читать не только сердцем, но и головой.
Спасибо Вам ... за трезвый ... взгляд. .... В. Э.
----------
Тут нечего прибавить.
/ Н - ск, 26 дек 2008 /
Назад
Далее
